Evangelium - das Angebot Gottes.

[Provisorium]

denn ich glaube nicht an einen papiernen Gott.

Papierner Gott, sehr gut!

[Provisorium]

@Zeuge

"Der Herr zögert nicht mit der erfüllung der Verheißung, ... er ist nur geduldig mit euch, weil er nicht will, daß jemand zugrunde geht, sondern daß alle sich bekehren.
Der Tag des Herrn wird aber kommen wie ein Dieb. ..." (2Pet. 3:9-10)

Markus 8,33: Er aber wandte sich um und sah seine Jünger an und ermahnte den Petrus ernstlich und sprach: Weiche von mir; Satan! Denn du denkst nicht göttlich, sondern nur menschlich!

Der gute Petrus neigte wohl gelegentlich zu ähnlicher Überheblichkeit wie Du...

LG
Provisorium

[Zeuge]

Der gute Petrus neigte wohl gelegentlich zu ähnlicher Überheblichkeit wie Du...

Von der er geheilt wurde, nachdem er Jesus verleugnet hatte. Später wagte er nicht mehr seine eigene Meinung, als das Maß der Wahrheit, zu vertreten, sondern hielt sich an das Wort des Herrn. Was manchen heute sehr fehlt.

[bonnie]

@Zeuge

"Evangelium" wäre nach christlichen Erklärungen in Wortbedeutung "frohe Botschaft".

In all deinen Worten, ob die heraus gepickten Bibelstellen oder deine eigenen Sätze- wo ist deine Freude? Ich meine das nicht zynisch, sondern nachdenklich.
Du sprichst als Mensch unter Menschen immer wieder von "heilen", wenn jemand nicht perfekt tickt (im letzten Post gar über Petrus als wüßtest du, was an ihm "geheilt gehörte), du pledierst für komplette Selbstaufgabe zugunsten einer Gemeinschaft, die es nirgends gibt/ gegeben hat. Du liest ein "Maß der Wahrheit" aus Buchstaben und versteckst deine eigene Meinung wieder hinter zynischen/abwertenden Bemerkungen...

wo ist deine Freude? Wo ist der Boden, der Liebe, Freundlichkeit und Geduld mit dir und deinen Mitmenschen hervorbringt? Hier und da in so manchen Beiträgen von dir, konnte ich den Menschen hinter dem Nick "Zeuge" sehen und das fande ich gut.
Es geht in keiner Religion oder Glaubensrichtung, so weit ich weiß, um Perfektion und sturen Gehorsam.

nehmen wir Petrus, weil das Beispiel schon da ist- er liebte und daraus handelte er, manchmal hitzköpfig, manchmal unüberlegt doch ihn "heilen" zu wollen oder zu lassen, damit er in ein stures Wortgerüst passt, das trifft nicht mal annähernd das, was die beschriebene Person "Petrus" aufzeigen könnte.
Menschen sind keine Marionetten, keine perfekten Maschinen, die Befehle erhalten und gehorchen.
Menschliche Liebe macht Fehler, Liebe handelt unter Menschen auch mal unberechnet und stürmisch- aber nie würde ich zb mein Herz gegen gedruckte Worte eintauschen.

Ich finde es schade, Zeuge, dass du dich als Mensch so wenig wert achtest.
Aber es ist nur mein Eindruck und meine Gedanken.
einen frohen Tag wünsche ich dir

bonnie

[Zeuge]

Du sprichst als Mensch unter Menschen immer wieder von "heilen", wenn jemand nicht perfekt tickt (im letzten Post gar über Petrus als wüßtest du, was an ihm "geheilt gehörte), du pledierst für komplette Selbstaufgabe zugunsten einer Gemeinschaft, die es nirgends gibt/ gegeben hat.

Stimmt nicht.
"Die Gemeinde der Gläubigen war ein Herz und eine Seele ..." (Apg. 4:32-35)
Natürlich war das nur der Anfang. Weiter sollte die Gemeinde wachsen, auch in dieser Einheit, was sie leider nicht tat.
Die Juden versteiften sich auf ihre Tradition - waren Eiferer des Gestzes -, und die Heiden, die aus verschiedenen kulturellen Hintergründen kamen, waren für diese Einheit noch nicht bereit.
Es heißt aber nicht daß Gott sein Ziel, so eine Gemeinschaft aufzubauen, aufgegeben hat.
Zum richtigen Zeitpunkt kommt der zweite Gesalbte, aus dem Stamm Josef b.z.w. Efraim, der diese Gemeinschaft aufbauen wird.
Für alles hat Gott Zeit und Menschen bestimmt.

Du liest ein "Maß der Wahrheit" aus Buchstaben

"Wie geht ein ... Mann seinen Pfad ohne Tadel? Wenn er sich hält an dein Wort. ...
Das ist mein Trost im Elend: Deine Verheißung spendet mir Leben. ...
Herr, dein Wort bleibt ewig, es steht fest, wie der Himmel. ...
Dein Wort ist meinem Fuß eine Leuchte, ein Licht für meine Pfade. ...
Deine Worte sind rein und lauter; dein Knecht hat suie lieb. ...
Meine Augen eilen den Nachtwachen voraus; denn ich sinne nach über deine Verheißung. ...
Ich folge deinen Vorschriften und Befehlen; denn alle meine Wege (liegen offen) vor dir.
Herr, zu dir dringe mein Rufen. Gib mir Einsicht, getreu deinem Wort!
Mein Flehen komme vor dein Angesicht. Reiß mich heraus getreu deiner Verheißung!
Meine Lippen sollen überströmen von Lobpreis; denn du lehrst mich deine Gesetze.
Meine Zunge soll deine Verheißung besingen; denn deine Gebote sind alle gerecht.
Deine Hand sei bereit, mir zu helfen; denn ich habe mir deine Befehle erwählt.
Ich sehne mich, Herr, nach deiner Hilfe, und deine Weisung macht mich froh.." (Ps. 119:9,50,89,105,140,148,168-174)

Wenn das alles für dich nur Buchstaben sind, dann tust du mir leid. Dann kennst du das wahre Leben noch nicht.
"Der Mensch lebt nicht nur von Brot, sondern von jedem Wort, das aus Gottes Mund kommt." (Mt. 4:4)

"Für sie bitte ich; nicht für die Welt bitte ich, sondern für alle, die du mir gegeben hast; denn sie gehören dir. ...
Heilige sie in der Wahrheit; dein Wort ist Wahrheit." (Joh. 17:9,17)

versteckst deine eigene Meinung wieder hinter zynischen/abwertenden Bemerkungen...

Die Menschen halten heute viel zu viel von ihrer eigenen Meinung, die ihnen gar nicht zusteht.
"... Das ist mein geliebter Sohn, an dem ich Gefallen gefunden habe; auf ihn sollt ihr hören." (Mt. 17:5)
Er ist das Haupt des Leibes. Nur seine Meinung zählt.

wo ist deine Freude? Wo ist der Boden, der Liebe, Freundlichkeit und Geduld mit dir und deinen Mitmenschen hervorbringt? Hier und da in so manchen Beiträgen von dir, konnte ich den Menschen hinter dem Nick "Zeuge" sehen und das fande ich gut.

Solange das Wort Gottes nicht angegriffen wird. Sobald es aber angegriffen wird, bin ich wie Elia: wenn es sein muß, dann soll es drei Jahre nicht regnen, bis die Menschen lernen, das Wort Gottes zu respektieren!

Es geht in keiner Religion oder Glaubensrichtung, so weit ich weiß, um Perfektion und sturen Gehorsam.

Eben, in keiner Religion! Ich spreche aber nicht von Religion, denn Religion ist Opium fürs Volk.
Es ist wie Iman Waleria Porochova im Kommentar zur russischen Übersetzung des Korans schreibt: "Jedesmal, wenn Gott den Menschen eine Botschaft zukommen ließ, haben sie aus ihr eine Religion gemacht. Das heißt: ihr wurde ein besonderer Ehrenplatz zugewiesen, weit entfernt vom alltäglichen Leben. Die Botschaft Gottes aber muß nicht verehrt, sondern gelebt werden."

Oder stellen wir uns ein folgendes Bild vor:
Eine übergewichtige Frau bekommt von einem berümten Arzt eine Diät vorgeschrieben. Sie hängt den Diätplan im goldenen Rahmen an die Wand, zeigt ihn stolz den Gästen, liest ab und zu ein Wort da drin, und ißt auch hin und wieder etwas aus diesem Plan. Ändert aber ihre Eßgewohnheiten nicht grundsätzlich! Was würde das helfen?
So ist jede Religion.

Entweder man ändert sein Leben radikal, gemäß dem Wort Gottes, oder man kann es ganz vergessen. Halbe-halbe gilt hier nicht.

nehmen wir Petrus, weil das Beispiel schon da ist- er liebte und daraus handelte er, manchmal hitzköpfig, manchmal unüberlegt doch ihn "heilen" zu wollen oder zu lassen, damit er in ein stures Wortgerüst passt, das trifft nicht mal annähernd das, was die beschriebene Person "Petrus" aufzeigen könnte.

Auf Petrus trifft der folgende Vers zu (wie übrigens auch auf die meisten Menschen):
"Ehe ich gedemütigt wurde, ging mein Weg in die Irre; nun aber halte ich mich an deine Verheißung." (Ps. 119:67)
Erst wenn der Mensch, mit seiner eigenen Meinung (auch über sich selbst), richtig auf die Schnauze fällt, lernt er, sich nicht mehr auf sich (auf seine Meinung), sondern auf den Herrn zu verlassen.

Menschen sind keine Marionetten, keine perfekten Maschinen, die Befehle erhalten und gehorchen.
Menschliche Liebe macht Fehler, Liebe handelt unter Menschen auch mal unberechnet und stürmisch-

Aber niemals verräterisch.
"Wer das Gesetz des Mose verwirft, muß ohne Erbarmen auf die Aussage von zwei oder drei Zeugen hin sterben.
Meint ihr nicht, daß eine noch viel härtere Strafe der verdient, der den Sohn Gottes mit Füßen getreten, das Blut des Bundes, durch das er geheiligt wurde, verachtet und den Geist der Gnade geschmäht hat?" (Hebr. 10:28-29)
Und so einer ist Alef. Er war Christ (ich weiß nicht welcher), und hat Christus als seinen Herr verraten. Jetzt greift er das Evangelium immer an.
Die ehemalige Christen sind die schlimsten Feinde des Evangeliums.

Ich finde es schade, Zeuge, dass du dich als Mensch so wenig wert achtest.

"Meine Ehre empfange ich nicht von Menschen. ...
Wie könnt ihr zum Glauben kommen, wenn ihr eure Ehre voneinander empfangt, nicht aber die Ehre sucht, die von dem einen Gott kommt?" (Joh. 5:41,44)

[bonnie]

lieber Zeuge,

bitte fahr doch mal ein bischen runter. Deinen Eifer respektiere ich ja, aber du rennst von Elia über Petrus hin zu dem user "alef" ... das ist mir persönlich ein wenig zu viel Rundumschlag und Interpretation auf einmal.

Sry, ich unterhalte mich ja gern auch mit dir, aber persönlich jemanden zu be- urteilen und sich selbst mit Elia zu vergleichen- da komme ich nicht mit als normaler Mensch, der ohne Religion mit beiden Beinen gut im Leben steht.

lg bonnie

[Zeuge]

Sry, ich unterhalte mich ja gern auch mit dir, aber persönlich jemanden zu be- urteilen und sich selbst mit Elia zu vergleichen- da komme ich nicht mit als normaler Mensch, der ohne Religion mit beiden Beinen gut im Leben steht.

"Elia war ein Mensch wie wir ..." (Jak. 5:17)
Warum sollen wir nicht Menschen sein wie Elia?

[Provisorium]

Warum sollen wir nicht Menschen sein wie Elia?

Weil wir die Menschen hinter den Nicknames Zeuge, Provisorium, bonnie, oder Alef sein sollen...
Einmalig, unwiederholbar, einzig, wunderbar und gottgeliebt...

LG
Provisorium

[Zeuge]

Weil wir die Menschen hinter den Nicknames Zeuge, Provisorium, bonnie, oder Alef sein sollen...
Einmalig, unwiederholbar, einzig, wunderbar und gottgeliebt...

"... das Wort des Herrn erging an ihn: Was willst du hier, Elia?
Er sagte: Mit leidenschaftlichem Eifer bin ich für den Herrn, den Gott der Heere, eingetreten ..." (1Kön. 19:9-10)
Kann ein Mensch hinter dem Nicknamen Zeuge, Provisorium, bonnie, oder Alef denn nicht genau so wie Elia, mit leidenschaftlichem Eifer für Gott eintreten?

"Der Herr sprach zu Mose:
Der ... hat meinen Zorn von den... abgewendet dadurch, daß er sich bei ihnen für mich ereiferte. So mußte ich die ... nicht in meinem leidenschaftlichen Eifer umbringen.
Darum sage ich: Hiermit gewähre ich ihm meinen Friedensbund." (Num. 25:10-12)
Wie hört sich das an?

Oder das:
"Ich kenne deine Werke. Du bist weder kalt noch heiß. Wärest du doch kalt oder heiß!
Weil du aber lau bist, will ich dich aus meinem Mund ausspeien. ...
Wen ich liebe, den weise ich zurecht und nehme in Zucht. Mach also ernst (sei eifrig), und kehr um!" (Off. 3:15-19)

[Provisorium]

Guten Morgen Zeuge,

Mach also ernst (sei eifrig), und kehr um!

also einerseits finde ich Deine Gleichsetzung von Eifer und Ernst ziemlich daneben, denn man kann wohl eifrig lustig sein, aber ernsthaft lustig schließt sich irgendwie aus.
Andererseits entspricht es aber genau der Bastelbogenmentalität mit der Du für gewöhnlich Bibelverse in einen neuen Sinnzusammenhang zu bringen gedenkst und das mit wahrhaft leidenschaftlichen Eifer und getreu dem Motto: Was nicht passt wird passend gemacht.
738765 Wörter in 31171 Versen (Schlachter 2000 ohne Apokryphen) wollen ja schließlich recht gedeutet sein...

Soweit so gut, schade nur, dass Du dabei so maschinell und grob vorgehst. Man könnte fast den Eindruck bekommen, dass Du da in einen Computer ein Stichwort eintippst und dann mal schaust, was dieser ausspuckt, um Deine Thesen zu untermauern.

Deine Ausgangsfrage war doch: Warum sollen wir nicht Menschen sein wie Elia? Daraufhin habe ich mein Herz befragt und dies meinte: Weil du Provisorium bist und nicht Elia...
Das leuchtete mir ein und deshalb gab ich diese Erkenntnis eifrig und auch mit ein klein bisschen Leidenschaft, an Dich und alle Gnakis weiter.

Und jetzt reduzierst Du mir den guten Elia auf seinen leidenschaftlichen Eifer, wo er doch sicher als Mensch (Du erinnerst Dich? Die Ausgangsfrage!) noch sehr viel mehr war, als nur leidenschaftlich und eifrig...

"Der Herr sprach zu Mose: Der ... hat meinen Zorn von den... abgewendet dadurch, daß er sich bei ihnen für mich ereiferte. So mußte ich die ... nicht in meinem leidenschaftlichen Eifer umbringen.
Darum sage ich: Hiermit gewähre ich ihm meinen Friedensbund." (Num. 25:10-12)
Wie hört sich das an?

Konstruiert guter Zeuge, konstruiert...

LG
Provisorium