Der neue Sektenguru

[Bettina]

Du sprichst mir aus der Seele, Urmeli

[Nette]

Liebe Bettina....

wenn ich den Text aus meinem katholischen Glauben heraus betrachte, dann war Celsus wohl bestimmt kein gläubiger Christ, deshalb kann ich deine Frage am Ende auch nicht nachvollziehen!!
In meinem Glauben verehre ich die Muttergottes....und ich glaube an die unbefleckte Empfängnis durch den heiligen Geist...an die Jungfrau Maria....ich bin nicht so glücklich damit, was ich hier im Text zu lesen bekomme:


der Sohn eines leichten Mädchens

Wenn keine unbefleckte Empfängnis stattfand...dann wäre Jesus natürlich auch nicht der Sohn Gottes...dann wäre alles ein großes Nichts!..aber, ich will das nicht vertiefen, da es für mich nicht so ist.......ich wollte nur meinem Unmut über diesen Text (nicht über dich Bettina...lächel) kundtun...


...ich könnte in diesem Text noch viele Dinge aufzählen, die konkret gegen meinen Glauben gehen...allerdings...möchte ich niemandem zu Nahe treten, in dem was er persönlich glaubt - weil letztendlich doch jeder im Glauben das für sich sucht, mit dem er am besten Leben kann, was er am besten im Glauben nachvollziehen kann, hinter dem er stehen kann. Und erst hier bei den Gnakis habe ich erst bewußt erkennen können, wieviele verschiedenen Glaubensrichtungen es doch gibt! Man sollte heutzutage einfach so erwachsen sein, jedem seinen eigenen Glauben zubilligen zu können - OHNE diesen schlecht zu machen - ansonsten gilt das, was Urmeli schon erwähnte...dass viele auf zu hohem Ross sitzen...und andere überreden wollen an das zu glauben, was sie selbst glauben - ohne Rücksicht auf Verluste! Allerdings ist für jeden, der im Glauben fest steht, sein Eigener wohl der Richtige...lächel...aber, wissen tun wir es letztendlich alle nicht...wir sind nur Menschen....

Dennoch wollte ich mal Stellung beziehen, dass man als praktizierender Katholik diesem Text sicher nicht sehr wohlgesinnt gegenübersteht...
Ich werde hier im Chat niemals jemandem meinen Glauben aufzwingen...allerdings werde ich generell Jesus, den hl.Geist oder die Muttergottes verteidigen, wenn ich das Gefühl habe, dass es notwendig ist....


...dich mal herzlich geknuddelt Bettina...wir sehen uns im Chat...

Lg von Nette

[samu]

Liebe Bettina, hast du je schon einmal eine Argumentation von Celsus gelesen? (Adversus Celsus) Warum Celsus Kritik am damaligen Christentum und dessen Überlieferung – NICHT an der Person JESUS – geübt hat?

Ich kann nicht umhin hier zu sagen, es ergraut einem angesichts solcher Darstellungen.

Das schon damals das Christentum ganz absonderliche Blüten hervorbrachte ist ein historischer Fakt (man schaue dazu einmal in die frühe Kirchengeschichte) und es ist überaus lobend zu sehen, dass schon damals Menschen mit wachen Geist, gewissen Umtrieben – bis hin zum Brudermord (Synoden) – kritisch beobachteten und öffentlich anprangerten. Das Celsus sah, dass sich schon damals militante Strömungen der „Sekte“ angenommen haben und er voraussah das eine gewalttätige Religion am entstehen ist, welche über „die Welt des reinen philosophischen Geistes Blut und Krieg bringt“, kann man gerade zu als prophetische Vision sehen. Er erkannte die Ursachen für diese Entwicklung als erster und selbst ein Origenes vermochte seine Rückschlüsse nicht zu widerlegen. (Allerdings hielt es auch ein Origenes für unmöglich und ausgeschlossen, dass das Christentum zu einer Staatstragenden Religion wird. Ein Christ kann kein Purpur (Amtrobe der Antike), Schwertgewalt, Gerichtsbarkeit, Ehrentitel tragen, er kann kein Sklavenhalter und Gewalttätiger sein, denn all dies war unserem Herrn zuwider, man werfe ihn aus der Versammlung der Heiligen raus.)

Das die späteren christlichen Kaiser die Celsusschriften zu vernichten suchten, (auch die des Origenes und anderer Frühchristen) deren Besitz sogar unter Todesstrafe stellten (gleich den Schriften des Porphyrios), zeigt, wie vorausschauend seine Analysen waren. Nicht mehr Argumente zählen, sondern Morddrohungen. Welch eine Entwicklung innerhalb von 200 Jahren.

Prophyrios erkannte schon zu seiner Zeit: Eine Religion, die nach der Macht greift, gebärdet sich zu den Nachfolgern wie zu den Gegnern als überaus Grausam. Sie arbeitet mit Lüge und Angst, mit Verdummung und Gewalt. Sie verführt die Nachfolger und macht sie mitschuldig am Terror gegenüber den Gegnern. Gewalt ist ihre Sprache. Religionen ändern sich namentlich, doch deren Regenten bleiben immer die gleichen und so bleiben die Religionen, wenn auch in anderer Form, auch immer die Gleichen.

Samu

[märki]

Vielen Dank Samu
ich habe wieder mal viel lernen können.

märki

[Bettina]

Nette, du brauchst dich hier als Katholikin nicht dumm angesprochen zu fühlen. In diesem Text geht es nicht darum, Jesus, oder seine Mutter, nochmals vor Gericht zu stellen von wegen unbefleckte Empfängnis oder ähnliches, auch wenn sich das erst so liest. Dieser Celsus zählt ja so allerlei auf, wegen dem man diesen Jesus oder seine Anhänger beschuldigen könnte. Hier geht es um das Beschuldigen an sich, und ob es christlich ist, jemanden seines Glaubens wegen zu kritisieren, so wie Celsus es tat.

[Schleusenwächter]

Wie groß ist der Schmerz, da ich sehe, dass Jesus auch umsonst gelitten hat, weil viele sein Blut, das er für euer Heil vergossen hat, mit Füßen treten.

Für all jene, die Jesus Christus als Herrn und Sohn Gottes anerkennen, gerät es hier sehr nahe an Gotteslästerung.

Wie Nette zurecht bemerkt hat, wird an dieser Stelle auch die Mutter der Kirche verunglimpft. Aber der Heilige Geist, der sie umgibt, ist wie Feuer, das alles in euch verbrennt. Am Ende wird nicht einmal ein Schatten zurückbleiben, der die Schönheit verdunkeln könnte! Begleitet von den Engeln und Heiligen des Paradieses und vom Gebet der Armen Seelen erscheint sie jeden Tag vor dem Throne Gottes.
Es wird der Triumph des Unbefleckten Herzens sein!


Da hier auch niemand Joseph Smith durch den Dreck zieht oder lächerlich macht, bitte ich, zukünftig derartige verletzenden und beleidigenden States zu vermeiden.

Schleusenwächter

[Bettina]

Ich finde deinen Beitrag doch ziemlich befremdlich und hielt es eigentlich für angebrachter, dir privat darauf zu anworten, doch das ist ja nicht möglich. Was für einen Schuh ziehst du dir da bloß an!

[numerarier]

Musst Du, Bettina, Dir nicht eher die Frage stellen, welchen Schuh DU ANDEREN anziehen willst?

Dein Beitrag ist eine Provokation ohnesgleichen!

[samu]

Bettina, ich möchte dich doch einmal bitten mir das Quellenverzeichnis zu besagter - angeblicher Äußerung des Celsus zu nennen.

Das ich deine Werbelinks lese, darf man von mir nicht erwarten.

Samu

[scotti]

ich weiss nicht wie ihr das seht aber ich glaube das hier negative beiträge nicht angebracht sind was nicht heißt das man anders denken darf. Ich sehe es nur zu hauf das viele christen oder auch moslems sich abschotten und unterkeinen umständen kompromiss bereit sind.
wenn wir alle uns an die eigene nase packen mit anderen religionen reden und auch zuhören! werden alle fröhlicher sein und es wird z.B. keine glaubenskriege mehr geben da sich alle verstanden fühlen was sie auch dürfen.
religion heißt nicht umsonst glauben, wir müssen alle viel offener über andere religionen reden und dürfen sie nicht verteufeln, denn wir glauben, wir wissen nicht. manche glauben es zu wissen was richtig ist, dies ist aber eine persönlicheeinstellung und keine 100%tige wahrheit.