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  1. #1

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    Zitat Zitat von Pamela Beitrag anzeigen
    ich las mal irgendwo was von untoten geistern
    was genau is überhaupt untot entweder is man doch tot oder man lebt und geister wären ja gestorbene menschen

  2. #2

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    Zitat Zitat von Jungtroll Beitrag anzeigen
    was genau is überhaupt untot entweder is man doch tot oder man lebt und geister wären ja gestorbene menschen
    eben gestorben aber noch nicht tot. man ist ja nicht ausgelöscht wenn man stirbt. erst wenn gott auslöschen sollte, dann ist man ganz weg. so habe ich das auf jeden fall verstanden.

  3. #3

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    Zitat Zitat von Pamela Beitrag anzeigen
    eben gestorben aber noch nicht tot. man ist ja nicht ausgelöscht wenn man stirbt. erst wenn gott auslöschen sollte, dann ist man ganz weg. so habe ich das auf jeden fall verstanden.
    aber dan würd es ja von geistern nur so wimeln wiso bleiben dan nur so wenige zurück oder verhalten sich die anderen einfach unaufälig oder leben die nur in alten schlössern mit verosteten ketten und das kriegen wir in unseren modernen wohnungen nicht mehr mit

  4. #4

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    Zitat Zitat von Jungtroll Beitrag anzeigen
    aber dan würd es ja von geistern nur so wimeln wiso bleiben dan nur so wenige zurück oder verhalten sich die anderen einfach unaufälig oder leben die nur in alten schlössern mit verosteten ketten und das kriegen wir in unseren modernen wohnungen nicht mehr mit
    vielleicht müssen diese untoten noch eine mission erfüllen. vielleicht kam der tot so unerwartet und sie haben noch etwas zu erledigen. ich weiß es ja auch nicht.

  5. #5

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    Geister muessen Physikalisch mit uns interagieren koennen, sonst wiederspraechen sie der Physik und koennten ihre Existenz in unserer Raumzeit nicht definieren. Damit wir sie sehen koennen muessen sie Elektromagnetische wechselwirkung besitzen, das ist dann das Indiz dafuer dass sie aus bayronischer Materie bestehen, wenn nicht, dann bestehen sie aus Dunkler Materie welche keine Elektromagnetische wechselwirkung besitzt und daher nicht wirklich sichtbar ist. ABER(!) Man kann Dunkle Materie doch sichtbar machen, nur nicht im Rahmen der Detailgenauheit und Schaerfe von diversen Geistererscheinungen. Damit Geister sich eigenstaendig bewegen koennen muessen wie zwangslaeufig auch den Grundgesetzen der Physik unterliegen: Gravitation, Elektromagnetismus, Schwache Kernkraft, Starke Kernkraft. Einer von diesen Grundkraefte muss zwangslaeufig auftreten, MUSS(!) und je nach Geistererscheinungs-erzaehlung ist dies auch der Fall, anders wuerde es sich sonst um Physikalische phaenomene handeln die man nicht ansatzweise analysieren koennte. Sie muessen aus Teilchen bestehen, ergo aus Materie, masse besitzen und wenn sie dinge bewegen wollen zusaetzlich selbststaendig Kinetische Energie produzieren. Alles in einem sind Geistererscheinungen physikalische phaenomene die nicht reproduzierbar und ergo nicht messbar sind. Und da gabs mal einen klugen Physiker der sagte; "Was man nicht messen kann gibt es auch nicht" und so unrecht hat er nicht, denn messen kann man quasi alles und sichtbare dinge in der Physik gibt es nicht da Physik eine Wissenschaft ist die darauf beruht dass man die Welt beobachtet und verstehen lernt wie sie funktioniert, und alles was existiert eine Spur hinterlaesst denn aktion -> reaktion, und was keine aktion besitzt hat auch keine reaktion. Ob es tatsaechlich Geister gibt ist fraglich, man kann sie letzendlich nicht ausschliessen, nur solange man keinen beweis dafuer hat gibt es das auch nicht

  6. #6

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    Zitat Zitat von Seleiah Beitrag anzeigen
    Geister muessen Physikalisch mit uns interagieren koennen, sonst wiederspraechen sie der Physik und koennten ihre Existenz in unserer Raumzeit nicht definieren. Damit wir sie sehen koennen muessen sie Elektromagnetische wechselwirkung besitzen, das ist dann das Indiz dafuer dass sie aus bayronischer Materie bestehen, wenn nicht, dann bestehen sie aus Dunkler Materie welche keine Elektromagnetische wechselwirkung besitzt und daher nicht wirklich sichtbar ist. ABER(!) Man kann Dunkle Materie doch sichtbar machen, nur nicht im Rahmen der Detailgenauheit und Schaerfe von diversen Geistererscheinungen. Damit Geister sich eigenstaendig bewegen koennen muessen wie zwangslaeufig auch den Grundgesetzen der Physik unterliegen: Gravitation, Elektromagnetismus, Schwache Kernkraft, Starke Kernkraft. Einer von diesen Grundkraefte muss zwangslaeufig auftreten, MUSS(!) und je nach Geistererscheinungs-erzaehlung ist dies auch der Fall, anders wuerde es sich sonst um Physikalische phaenomene handeln die man nicht ansatzweise analysieren koennte. Sie muessen aus Teilchen bestehen, ergo aus Materie, masse besitzen und wenn sie dinge bewegen wollen zusaetzlich selbststaendig Kinetische Energie produzieren. Alles in einem sind Geistererscheinungen physikalische phaenomene die nicht reproduzierbar und ergo nicht messbar sind. Und da gabs mal einen klugen Physiker der sagte; "Was man nicht messen kann gibt es auch nicht" und so unrecht hat er nicht, denn messen kann man quasi alles und sichtbare dinge in der Physik gibt es nicht da Physik eine Wissenschaft ist die darauf beruht dass man die Welt beobachtet und verstehen lernt wie sie funktioniert, und alles was existiert eine Spur hinterlaesst denn aktion -> reaktion, und was keine aktion besitzt hat auch keine reaktion. Ob es tatsaechlich Geister gibt ist fraglich, man kann sie letzendlich nicht ausschliessen, nur solange man keinen beweis dafuer hat gibt es das auch nicht
    jetzt war ich bis zum schluss gespannt ob es für dich geister gibt oder nicht ^^
    aber jetzt ist wieder alles offen und wir sind keinen schritt weiter gekommen.

  7. #7

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    geister gibts hier eine geisterkatze


  8. #8
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    Hallo Pamela

    „Geister“ naja, mir sind in dem Sinn noch keine Geister begegnet und zu vieles ist ja auch nur Show. Vieles lässt sich auch „normal“ erklären.

    Aber vielleicht ist es auch so, wo man/frau daran glaubt, da wirkt auch solches….

    Aber vielleicht müsste man zuerst definieren, was Dämonen sind, was Geister sind usw, aber da werden die Thesen schon auseinander gehen, wäre es doch in einer übersinnlichen Welt zu Hause, welche uns nicht eigentlich zugänglich ist



    Alef

  9. #9

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    Zitat Zitat von alef
    Aber vielleicht müsste man zuerst definieren, was Dämonen sind, was Geister sind usw, aber da werden die Thesen schon auseinander gehen, wäre es doch in einer übersinnlichen Welt zu Hause, welche uns nicht eigentlich zugänglich ist
    genau diese unterschiede hätte ich gerne mal genau aufgedröselt bekommen ^^

  10. #10
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    Hallo Pamela

    hier mal eien jüdische Betrachtung der entsprechenden Begriffe im AT.


    Real- Enzyklopädie des Judentums Band 1 1905
    von Dr J. Hamburger, Ober- und Landesrabbiner in Mecklenburg.

    Dämonen, מלאך רע böser Engel, auch: מלאך המשחית Engel des Verderbens;

    Dämonen, böse Engel. Der Unterschied zwischen bösen Engeln und bösen Geistern ist in der Tenach so bedeutend, dass wir jede Verwechslung oder Identifizierung beider, wie dies bei vielen chr. Dogmatikern geschieht, entschiednen entgegentreten müssen) Geistige, überirdische Wesen, die ihren Namen: „böse Engel“ in so fern haben, als sie zur Vollführung der Strafen oder zur Prüfung und Läuterung der Frömmigkeit des Menschen gebraucht werden, aber an sich gleich den anderen Wesen der Schöpfung sind, von denen es heisst: Gott sah Alles, was er gemacht und siehe, es war gut! Sie sind keine besondere Klasse unabhängiger, eigenmächtiger Wesen, die dem Guten entgegentreten und nur an den Werken der Bosheit gefallen haben, wie das heidnische Altertum, besonders der Parzismus (persische/indische Religion) sie kennt, sondern werden, wie die übrigen Geschöpfe, als Werkzeuge Gottes, Boten zur Verwirklichung seines Willens gehalten, die nur in und währende ihrer Sendung den Gegensatz der guten, d. j. der zu Vollführung des guten ausgeschickten Engel bilden. So treten die Dämonen oft in der Bibel auf: bald mit Gott vereint Handelns, bald allein den göttlichen Auftrag vollführend, unter dem Namen „Engel“ auch mit dem Prädikat „böse“, „verderbend“ oder mit dem Eigennamen als Satan. Bei dem babylonischen Turmbau werden sie als mit Gott Handelns gedacht. Unter dem allgemeinen Namen: Engel ohne Prädikat „böse“ kommen sie bei der Zerstörung Sodoms vor. Dagegen sind sie mit dem Epitheton (Hinzugefügtes): Verderber, aber mit dem Auftrage Gottes bei dem Aussterben der Erstgeburt Ägyptens erwähnt; mit Hinzufügung des Wortes „Engel“ als: Engel des Verderbens, bei der Heimsuchung Davids und mit ihrer ganzen Benennung: böse Engel, bei dem Psalmisten. Unter dem bestimmten Namen: Satan, Hinderer, kommen sie vor, wo sie als Ankläger Versucher und Hinderer auftreten; aber ganz nach obigen Bestimmungen: bald vereint mit Gott handelnd, bald nur in dessen Auftrage, so dass sie auf Befehl Gottes ihre Handlung unterbrechen und das verderben nicht weiter ausführen. Daraus erhellt, dass auch die besonderen Eigennamen als: Satan, Verderber keine von Natur böse Engel im Sinne des Heidentums, die dem guten und Gott selbst entgegenarbeiten, sind, da sie in Hiob 1 zu dem Kreis anderer Himmelswesen gehören und in 1. Chr. 21.1 und 2. Sam 24.16 der Gottesname mit den ihrigen abwechselt. Wir heben diese Darstellung der bösen Engel nochmals hervor und bitten sie festzuhalten, da sie mit zur reinen Gottesidee der Bibel (Tenach) gehört und eng mit ihrer Lehre vom Bösen, der Schöpfung aus Nichts, der Einheit Gottes zusammenhängt. Nur das Heidentum, das die Lehre der Schöpfung aus Nichts nicht anerkannte und einen Urstoff oder eine Emanation von Gott annahm, musste zur Erklärung des in der Natur hervortretenden Bösen zum Dualismus, dem Glauben an zwei in der Welt sich bekämpfende Mächte, das gute und Böse Prinzip, gelangen; während das Judentum laut seines Monotheismus die Annahme eines Urstoffes negiert und das Böse nicht in die Gegenstände der Schöpfung sondern in den Menschen setzt, der Kraft seiner Freiheit auch gegen das Gute Werke zu vollführen vermag. Aus den Apokryphen erwähnen wir nur als abweichend von dieser Auffassung das Buch der Weisheit, das den Tod als durch den Neid des Teufels entstanden sein lässt, im Gegensatz zu den übrigen Büchern, die mit obiger biblischer Lehre übereinstimmen. In diesen erscheinen die Dämonen als Helfer Israels, die gegen seien Feinde kämpfen, die ausdrücklich: Engel Gottes heissen. So wird der Engel, der Sanherib schlug „guter Engel“ genannt. Ihre Gestalt ist: schön, mächtig, lichtvoll und sie selbst kommen aus dem Himmel.


    Alef


 

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