Wer war Jesus???

Frank · 12.12.2007, 20:11

Zitat von Alef

Ich mag schon gar nicht mehr lesen, was starangel so schreibt.

einfach schrecklich

Lehit

Alef

Da bin ich mit Alef wirklich einer Meinung

Liebe Grüße

Lehrling · 13.12.2007, 00:21

Nun, liebe starangel, du bist offensichtlich kein Kind von religiösen Traurigkeiten. Du hast zwar nicht den Einblick, den ich z.B. als Held des Einblickes des Wortes Gottes habe, aber offensichtlich hast du eine Idee der Liebe Gottes. Deine Idee der Liebe Gottes stinkt nicht nach Religion und nach Tod, wenn ich das einmal so unreligiös sagen darf. Auch unser Herr Jesus hat nicht nach Eigenheit und Tod gerochen. Aber, sagen die Schriftkenner und Pharisäer, die Mörder all dessen, was Leben und Herrlichkeit Gottes heißt. "Sie hat doch nun wirklich keine Ahnnung von der Schrift". Ja, starengel. Offensichtlich ist dein Lehrmeister die Liebe, und natürlich muß die Liebe lernen. In diesem Sinne, sei weiter so unorthodox, Tote gibt es genug .....

Snickers · 13.12.2007, 11:31

Lehrling

mehr kann/darf man zu dir nicht sagen

Lehrling · 13.12.2007, 12:26

Zitat von Snickers

Lehrling

mehr kann/darf man zu dir nicht sagen

Sicher hast du recht, lieber Schokoriegel.

Joh.2:24 Aber Jesus vertraute sich ihnen nicht an; denn er kannte sie alle

Snickers · 13.12.2007, 17:12

Sicher hast du recht, lieber Schokoriegel.

Ich habs gewusst!

**starangel** · 14.12.2007, 08:01

Zitat von Frank

Da bin ich mit Alef wirklich einer Meinung

Liebe Grüße

Na, Franky-boy, da warst Du noch ganz anderer Ansicht, als ich den Beitrag eines Jesusfans, dem ich es wirklich abkaufe, einer zu sein hier im Forum veröffentlichte: Zur Erinnerung:

Durch Befolgung Jesu Lehren gerettet

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In einem andern christlichen Forum fand ich folgende Aussagen, die genau meiner Sicht, nach meinem Empfinden von gerettet, oder errettet sein übereinstimmt.

Ich fühle mich nicht dadurch gerettet, dass ich mich einfach nur zu Jesus bekenne. Dies reicht mir nicht. Ich fühle mich dadurch gerettet, dass ich den Willen Gottes durch Jesus kennengelernt habe, und auch gelernt habe, nach Jesu Lehre zu leben. Eben danach zu denken und zu reden und zu handeln.

Und das bedeutet, ich
- bin freundlich, hilfsbereit, ohne dabei an meinen Vorteil zu denken
- widerstehe dem Teufel
- vergebe uneingeschränkt allen anderen Menschen, die mir etwas getan haben
- bin Gott mit meinem Leben verpflichtet

Wie sollen wir gerettet werden, wenn wir Gottes Gesetz der Liebe, Barmherzigkeit und Treue (zu Gott) nicht erfüllen?

Viele Grüße, Jesusfan

Hat jemand dagegen was einzuwenden, wenn ich sage, gottseidank gibt es noch Christen, die den Segen der Einhaltung Christi Lehren erkannt haben?

starangel grüsst alle im Licht Gottes Geistes in Jesus wandelnden = Himmlischen Vater, heilgewordenen Christen und auch die, die es leichter werden können, als man ihnen in gewissen CHRISTENKREISEN indoktriniert hat. Es braucht natürlich Selbstkritikfähigkeit und Aenderungswillen, doch es lohnt sich allemal, für immer und ewig in inniger Gottverbundenheit zu leben.

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Geändert von starangel (28.11.2007 um 14:22 Uhr).

Wie also, lieber Frank, willst Du mir Deinen plötzlichen Sinneswandel erklären`? Gilt für Dich nicht Jesus Gottesverständnis allein als einzig wahes Gottverständnis in der Bibel?

Frank · 14.12.2007, 20:45

Zitat von starangel

Ich fühle mich nicht dadurch gerettet, dass ich mich einfach nur zu Jesus bekenne. Dies reicht mir nicht. Ich fühle mich dadurch gerettet, dass ich den Willen Gottes durch Jesus kennengelernt habe, und auch gelernt habe, nach Jesu Lehre zu leben. Eben danach zu denken und zu reden und zu handeln.

Und das bedeutet, ich
- bin freundlich, hilfsbereit, ohne dabei an meinen Vorteil zu denken
- widerstehe dem Teufel
- vergebe uneingeschränkt allen anderen Menschen, die mir etwas getan haben
- bin Gott mit meinem Leben verpflichtet

Wie sollen wir gerettet werden, wenn wir Gottes Gesetz der Liebe, Barmherzigkeit und Treue (zu Gott) nicht erfüllen? Viele Grüße, Jesusfan

Wunderbare Aussage - kann ich völlig unterschreiben und würde ich immer wider unterschreiben

Zitat von starangel

Wie also, lieber Frank, willst Du mir Deinen plötzlichen Sinneswandel erklären`? Gilt für Dich nicht Jesus Gottesverständnis allein als einzig wahes Gottverständnis in der Bibel?

Ich habe den vagen Verdacht, dass Jesu Gottesverständnis und der deinige grundverschieden sind.
Du bist so von dir und deinen "Schauungen" eingenommen, dass du wahrscheinlich den Unterschied der Äußerungen des Jesusfan und der deinigen gar nicht bemerkst.
Was mit aber auffällt, ist deine geistige Nähe zur Lehre der Sekte "Universelles Leben" der "Prophetin" Gabriella (Frau Witteck) - gehörst du in diese geistige Ecke?
Ablehnung des AT, Ablehnung der Opferung von Tieren, Ablehnung der Kirchen, Ablehnung der Erbsünde - Überbetonung der Liebe (unter Verminderung der Gnade u.a.), Überbetonung des Lohngedankens, Überbetonung der eigenen Gotteserfahrung.

Und vor allem - permanent streitsüchtig, völlig kritikresistend.
LG

**starangel** · 14.12.2007, 23:02

Zitat von Frank

Ablehnung des AT, Ablehnung der Opferung von Tieren, Ablehnung der Kirchen, Ablehnung der Erbsünde - Überbetonung der Liebe (unter Verminderung der Gnade u.a.), Überbetonung des Lohngedankens, Überbetonung der eigenen Gotteserfahrung.

Und vor allem - permanent streitsüchtig, völlig kritikresistend.
LG

Also wenn diese Dame auch Jesus Lehren über Gott mehr Glauben schenkt, kann es durchaus sein, dass wir eines Geistes sind, erfüllt mit dem Heiligen Geist Gottes, der uns nur noch gute Werke tun lässt.

Ich habe nie gesagt, ich würde das AT ablehnen. Nebst den vielen gottlosen Kriegen hat es auch die Sprüche Salomos und die zeugen von wahrer Gotteserkenntnis Davids Sohn, der übrigens auch auf einem Esel nach Jerusalem ritt, als ihn Nathanael zum König salbte...

Ich lehne nur das an kirchlichen Glaubenslehren ab, was mit Jesus Lehren unvereinbar ist. Dazu gehört nun mal die Erbsünde, die Trinität.

Jesus lehrte die LIEBE als Erfüllung der Gesetze und Propheten. Johannes erklärte die LIEBE als Weg um Gott in sich und aus sich wirken lassen zu können. Paulus erklärte auch die LIEBE als Erfüllung der Sinai-Gebote.

Wer keine gute Frucht bringt, keine guten Werke (dabei kommt Qualität im Sinne christlicher NÄCHSTENLIEBE vor Quantität) ehrt Gott im Himmel nicht. Römer 2.7 zeigt ja, dass wir aufgrund unserer Werke ewiges Leben erlangen oder nicht.

Das durch Gnade errettet bezieht sich auf ehemalige Sünder wider Wissens, wie Paulus vor seiner Erleuchtung war. Epheser 2.8+ 9 gehn ja weiter mit 2.10Geschaffen als sein Werk sind wir dazu berufen in den guten Werken zu wandeln, die Gott einem jeden von uns geschaffen hat.

Dass Gott im Himmel die geniale Führung meines Lebens seit einigen Jahren übernommen hat - das können dir Evangelikale, evangelisch reformierte, katholische und auch charismatische Glaubensgeschwister, sowie etwelche Andersgläubige bestätigen.

Ich bin weder streitsüchtig noch kritikunfähig......Doch gewisse Christen machen sich etwas vor, wenn sie alles glauben, was ja mit Christi Lehren nachweislich unvereinbar ist.

Ich tausche gerne mit andern Christen aus und wir freuen uns über teils absolut phänomonale Zeichen des Himmels für unsere Gottestreue.

Mein Weg mit Jesus ist wohl anspruchsvoller und bedingt Gesinnungs- und Verhaltensänderung im Sinne Jesu Christi. Doch Gott hilft allen, die zu ihm finden wollen.

starangel.....warum so grimmig? ich möchte doch nur meine Freude teilen, dass ich erkannt habe, dass Gott nur so ist, wie er sich uns in und durch Jesus offenbart? Was ist daran falsch?

Frank · 15.12.2007, 12:04

Zitat von starangel

warum so grimmig? ich möchte doch nur meine Freude teilen, dass ich erkannt habe, dass Gott nur so ist, wie er sich uns in und durch Jesus offenbart? Was ist daran falsch?

Du setzt deine Freude über die Freude der anderen und siehst nicht die Offenbarung Gottes in anderen Lebensweisen (katholisch, reformiert, freikirchlich, jüdisch, orthodox u.s.w), sondern predigst Hass und Ablehnung gegen diese anderen Anschaungen und Lebensweisen. so sie nicht deiner Weltsicht enstprechen - das ist falsch.

LG

samu · 15.12.2007, 14:40

@Starangel

Irgendwie stellt sich mir beim lesen deiner Texte der Eindruck ein, dass deine Gesinnung der des Marcion / Marcioniten angehört. Deine Theosophie ist schon sehr nahe an diesem Vorbild.

Aber es ist sicher dein gutes Recht zu glauben was du willst und genau so ist es ein gutes Recht, dass Andere auch glauben dürfen was sie wollen. Das solltest du akzeptieren!

Für mich persönlich sind deine Aussagen sehr aufschlussreich, bezeugen sie doch eine in sich logisch – konsequente Fortführung einer Christologie und Theosophie, welche ihre Ursprünge im freikirchlichen Raum wieder findet. Diese, meine Aussage will jedoch keines Wegs als Sympathiebekundung gelten!
Ich möchte sie aus religionswissenschaftlicher Analytik verstanden wissen.

Samu