Niederlande: Fundamentaler Prediger befürwortet Schläge für Kinder

[Zeuge]

Glaube kaum, dass Du das beurteilen kannst.

Jede Forschung muß finanziert werden. Und wer zahlt, der bestellt auch die Musik, in diesem Fall das Ergebnis, zu dem die Forschung kommen muß. Denn es gibt keine neutrale Wissenschaft.

Leben ist manchmal kompliziert. Aber Gewalt in der Erzehung macht es auch nicht einfacher.

Karl Marx wurde ohne Schläge erzogen, hat aber eine Teorie für eine gerechte Gesellschaft gebastelt, die nur mit Gewalt aufgebaut werden kann.
Lenin wurde auch ohne Schläge erzogen, hat aber, nach Marx Teorie, das größte Land der Welt in ein Blutbad getaucht.
(Und es gibt Gerüchte daß er in 6 Jahren mehr Todesurteile eigenhändig unterschrieben hat, als Stalin in 39 Jahren.)
Maxim Gorkij dagegen, der mit Prügel aufgewachsen ist, wurde Schriftsteller und war mit der Gewalt und Brutalität Lenins nicht einverstanden.

Also, liegt das Problem nicht in schlagen oder nicht schlagen, sondern tiefer.
Die Verfechter der gewaltlosen Erziehung vereinfachen das Problem, wie die Atheisten es immer machen.

[Sunigol]

Karl Marx wurde ohne Schläge erzogen,
Lenin wurde auch ohne Schläge erzogen,

... und ich auch. Bin gespannt, wann ich zum Massenmörder werde.

O Mann, was werden wir uns hier noch alles anhören müssen?

[luxdei]

Jede Forschung muß finanziert werden. Und wer zahlt, der bestellt auch die Musik, in diesem Fall das Ergebnis, zu dem die Forschung kommen muß.

Der erste Satz ist korrekt. Der zweite Satz nicht. Zwar gibt es manipulierte Forschung, da aber bei seriöser Forschung auch der Weg dargelegt wird, wie man zu den Ergebnissen gekommen ist, wird Transparenz sichergestellt. Auch Forschung unterliegt schließlich methodologischen Grundlagen.

Sehr gut. Damit hast du deine bisherige Argumentation widerlegt, dass Schläge gut sind für Kinder.

Das hab ich nie gesagt, b.z.w. geschrieben,

Nur komisch, dass Du so verstanden wurdest.

[poetry]

BItte belege Deine Aussagen zu Marx, Lenin und Gorki. Danke!

PS: Ich bin kein Atheist!

[Zeuge]

BItte belege Deine Aussagen zu Marx, Lenin und Gorki.

Marx:

„Karl Marx hatt e eine umsorgte und sorgenlose Kindheit, die Lebensumstände waren günstig , die Ehe der Eltern glücklich...“

http://hausarbeiten.de/faecher/vorschau/42618.html

Lenin:

Die Mutter wirkte auf die Kinder vor allem durch Ermahnungen und Beharrlichkeit ein. Wenn aber diese erzieherischen Hilfsmittel sich als unzureichend erwiesen, wurde Wolodja ins leerstehende Kabinett des Vaters geführt und in den „schwarzen Sessel“ gesetzt. Wolodja fand sich damit ab und verstummte; manchmal schlief er sogar unter der Schwere des Schlages, der ihn getroffen hatte, vielleicht aber auch infolge des Ledergeruchs friedlich ein.

http://marxists.org/deutsch/archiv/t...enin/kap07.htm

Gorkij:

Die Familie lebte häufig in Kellerlöchern; körperliche Gewalt innerhalb der Familie war nichts Außergewöhnliches.

http://de.wikipedia.org/wiki/Maxim_Gorki

Ausserdem:
Stalin:

Die Familie besitzt kaum das Nötigste zum Leben, der Vater trinkt, Schläge bekommt der Sohn von beiden Eltern häufig zu spüren. Stalins Kindheit ist geprägt von Gewalt. Früh lernt das Kind zu hassen. Sein Gesicht ist übersät von Narben, die die Pocken hinterlassen haben, der linke Arm seit einem Unfall verkrüppelt. Doch in der Schule glänzt Josef mit hervorragenden Leistungen.

http://planet-wissen.de/laender_leut...alin/index.jsp

Hitler:

Hitlers Vater soll ein brutaler Mann gewesen sein, der seine 20 Jahre jüngere Frau und auch seine Kinder oft geschlagen hat. Von Schlägen bis zur Ohnmacht ist die Rede.

http://natalie-eckelt.suite101.de/adolf-hitler-a62664

Mao:

Mao hatte eine sorgenfreie Kindheit.

http://buechervielfrass.de/archiv.php4?was=823


Wie man sieht, hat die Prügelstrafe in der Kindheit keine eindeutige Auswirkung.

[Sunigol]

Wie man sieht, hat die Prügelstrafe in der Kindheit keine eindeutige Auswirkung.

Sehr gut. Damit hast du deine bisherige Argumentation widerlegt, dass Schläge gut sind für Kinder. Die biblische Empfehlung, seine Kinder ordentlich zu verdreschen, damit was draus wird, ist mit den Beispielen Stalin und Hitler wohl hinfällig.

[Zeuge]

Sehr gut. Damit hast du deine bisherige Argumentation widerlegt, dass Schläge gut sind für Kinder.

Das hab ich nie gesagt, b.z.w. geschrieben, sondern daß die Behauptung, Schläge würden immer eine negative Auswirkung haben, falsch ist.
Und deswegen ist das Gesetz falsch.

Die biblische Empfehlung, seine Söhne ordentlich zu verdreschen, damit was draus wird, ist mit den Beispielen Stalin und Hitler wohl hinfällig.

Kaum. Denn vor allem bei Hitler hatten die Schläge keine erzieherische Absicht. Man darf nicht schlagen um Dampf abzulassen.
Bei Gorkij z.B. wurden die Kinder, wenn sie sich in der Woche verschuldet hatten, am Samstag vom Opa gezüchtigt(verprügelt).
Und diese Art der Erziehung hat keine auffällige Schäden bei Gorkij hinterlassen.

[Sunigol]

Das hab ich nie gesagt, b.z.w. geschrieben

Doch, das hast du, und zwar hier:

http://www.gnadenkinder.de/board/sho...416#post108416

Du hast mehrere Bibelzitate angeführt, die besagen, dass Erziehung mit Gewalt gut und ohne schlecht sei, und in deinen Kommentaren dazu hast du dich dieser Meinung angeschlossen:

Die Bibel sagt:
"Steckt Torheit im Herzen des Knaben, die Rute der Zucht vertreibt sie daraus." (Spr. 22:15)
"Wer im Fleisch gelitten hat, für den hat die Sünde ein Ende." (1Pet. 4:1)
"Obwohl er der Sohn war, hat er durch leiden den Gehorsam gelernt." (Hebr. 5:8)
"Mein Sohn, verachte nicht die Zucht des Herrn, verzage nicht, wenn er dich zurechtweist. Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat." (Hebr. 12:5,6)

Das ist eine Regel der Erziehung, wie ein Naturgesetz. In der Natur übrigens erziehen alle Lebewesen ihren Nachwuchs mit Anwendung körperlicher Gewalt.
http://gutefrage.net/frage/strafen-t...hren-nachwuchs

Diese Regel zu mißachten führt zu denselben Folgen, zu denen die Mißachtung der Naturgesetze führt. Nämlich Zerstörung. In diesem Fall der Gesellschaft.
"Das sollst du wissen: In den letzten Tagen werden schwere Zeiten anbrechen.
Die Menschen werden selbstsüchtig sein, habgierig, prahlerisch, überheblich, bösartig, ungehorsam gegen die Eltern, undankbar, ohne Ehrfurcht, lieblos, unversöhnlich, verleumderisch, unbeherrscht, rücksichtslos, roh, heimtückisch, verwegen, hochmütig, mehr dem Vergnügen als Gott zugewandt." (2Tim. 3:1-4)
"Brüder werden einander dem Tod ausliefern und Väter ihre Kinder, und die Kinder werden sich gegen ihre Eltern auflehnen und sie in den Tod schicken." (Mt. 10:21)

Dahin führt diese, vielpropagierte "gewaltlose" Erziehung. ...

sondern daß die Behauptung, Schläge würden immer eine negative Auswirkung haben, falsch ist.

Woher willst du wissen, dass die Schläge, die Maxim Gorki bekommen hat, keine negative Auswirkung hatten? Weil es bei Wikipedia nicht dokumentiert ist? Ah ja ....

[Seleiah]

Es gibt keine Neutrale Wissenschaft.. Was fuer eine Erkenntnis

[Sunigol]

OK, Zeuge. Ich würde natürlich niemals so weit gehen, dir vorzuwerfen, dass du deine Aussagen von damals jetzt verdrehst. Obwohl es ganz den Anschein hat.

Vielmehr will ich annehmen, dass das Ganze ein Missverständnis ist, welches darauf beruht, dass wir zwar beide formal die deutsche Sprache sprechen, aber die Wörter in unterschiedlichen Bedeutungen benutzen. Einfach gesagt, wenn wir beide "blau" sagen, kann es durchaus sein, dass einer von uns "grün" meint. Diskussionen sind unter solchen Bedingungen natürlich völlig zwecklos und werden hiermit von mir ein für allemal beendet.