Was ist Sünde ???

celavie · 31.10.2007, 09:18

Botschaft ist, es gibt keinen grausamen Gott, Gott ist endlose LIEBE. Und wir sind nichts anderes als ein Teil von ihm und der Sinn unseres Seins ist zu erfahren wir wir wirklich sind.

lieber Kilat....^^^dieser Satz ist es, der mich stört.
DAs ist einfach Menschliches Wunschdenken, in meinen Augen. Alle kommen in den Himmel, wir sind ja schon gerettet...tut was ihr wollt !!!!Gott kann nicht grausam sein!Wir sind Teil von ihm! Nein!

^^^^Gott ist auch nicht grausam, sondern wir du schreibst voller Güte und Barmherzigkeit. Deshalb hat er seinen Sohn Jesus gesandt, damit wir seine Liebe erkennen und befreit werden aus dem Gesetz, das uns unterdrückt und knechtet.Menschen haben in allen Zeiten die "Religion" missbraucht zu ihren Zwecken. Aber "Glaube" an Gott ist keine Religion, sondern eine "ERfahrung"die jeder im Herzen machen "muss", wenn er Gott/Jesus in sein Leben einlädt. Reiner "Kopfglaube" wird nie ausreichen!
Wir werden aus unserem Herzen heraus verändert allein durch die Liebe Gottes. Dann werden wir aus Liebe seinen Willen suchen und nicht mehr länger aus Zwang.

Phil 4,8 Weiter, liebe Brüder: Was wahrhaftig ist, was ehrbar, was gerecht, was rein, was liebenswert, was einen guten Ruf hat, sei es eine Tugend, sei es ein Lob - darauf seid bedacht!

Johannes3, 30 Er muss wachsen, ich aber muss abnehmen. 31 Der von oben her kommt, ist über allen. Wer von der Erde ist, der ist von der Erde und redet von der Erde. Der vom Himmel kommt, der ist über allen 32 und bezeugt, was er gesehen und gehört hat; und sein Zeugnis nimmt niemand an. 33 Wer es aber annimmt, der besiegelt, dass Gott wahrhaftig ist.34 Denn der, den Gott gesandt hat, redet Gottes Worte; denn Gott gibt den Geist ohne Maß. 35 Der Vater hat den Sohn lieb und hat ihm alles in seine Hand gegeben. 36 Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen,

:ok: Cela

Snickers · 31.10.2007, 15:46

Was ist Sünde?
Ist es sünde bereits an sünden zu denken?

**Kilat** · 31.10.2007, 18:00

Zitat von celavie

lieber Kilat....^^^dieser Satz ist es, der mich stört.
DAs ist einfach Menschliches Wunschdenken, in meinen Augen. Alle kommen in den Himmel, wir sind ja schon gerettet...tut was ihr wollt !!!!Gott kann nicht grausam sein!Wir sind Teil von ihm! Nein!

^^^^Gott ist auch nicht grausam, sondern wir du schreibst voller Güte und Barmherzigkeit. Deshalb hat er seinen Sohn Jesus gesandt, damit wir seine Liebe erkennen und befreit werden aus dem Gesetz, das uns unterdrückt und knechtet.Menschen haben in allen Zeiten die "Religion" missbraucht zu ihren Zwecken. Aber "Glaube" an Gott ist keine Religion, sondern eine "ERfahrung"die jeder im Herzen machen "muss", wenn er Gott/Jesus in sein Leben einlädt. Reiner "Kopfglaube" wird nie ausreichen!
Wir werden aus unserem Herzen heraus verändert allein durch die Liebe Gottes. Dann werden wir aus Liebe seinen Willen suchen und nicht mehr länger aus Zwang.

Phil 4,8 Weiter, liebe Brüder: Was wahrhaftig ist, was ehrbar, was gerecht, was rein, was liebenswert, was einen guten Ruf hat, sei es eine Tugend, sei es ein Lob - darauf seid bedacht!

Johannes3, 30 Er muss wachsen, ich aber muss abnehmen. 31 Der von oben her kommt, ist über allen. Wer von der Erde ist, der ist von der Erde und redet von der Erde. Der vom Himmel kommt, der ist über allen 32 und bezeugt, was er gesehen und gehört hat; und sein Zeugnis nimmt niemand an. 33 Wer es aber annimmt, der besiegelt, dass Gott wahrhaftig ist.34 Denn der, den Gott gesandt hat, redet Gottes Worte; denn Gott gibt den Geist ohne Maß. 35 Der Vater hat den Sohn lieb und hat ihm alles in seine Hand gegeben. 36 Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen,

:ok: Cela

Hallo Cela, danke für Deine kritsche Antwort ! ... Kannst Du mir eine Frage beantworten, wer oder was ist Gott ? ... Ich sage es Dir, Gott ist alles was es gibt, auch wir sind ein Teil von ihm. Und er hat uns nicht erschaffen um uns zu bestrafen. Aber in einen hast Du recht niemand kommt sofort in den Himmel, dazu sind viele Leben nötig, wie Johannes schon sagte wir müssen wachsen ! Himmel und Hölle sind Machtinstrumente der Religionen um Dir und andern Angst zu machen. Du kannst nun weiter Angst haben und Bibelverse lauschen oder Du gehst den wahren Weg zu Gott und hilfst allen Schwachen aus unsere Gesellschaft ... mfg
KILAT

celavie · 31.10.2007, 18:47

dein Zitat:Himmel und Hölle sind Machtinstrumente der Religionen um Dir und andern Angst zu machen. Du kannst nun weiter Angst haben und Bibelverse lauschen oder Du gehst den wahren Weg zu Gott UOTE]

lieber Kilat....hab ich etwas Angst?
Da irrst du dich.....ich habe keine angst...den ich bin gerechtfertigt durch das Blut des Lammes. Ich habe einen liebenden Vater im Himmel, vor dem muss ich mich nicht fürchten.

Deine Ansicht von Gott kann ich nicht befürworten. Ist eben auch nur deine Ansicht. Die lass ich dir aber gerne.
Nur mit Gott und der Bibel hat deine Ansicht nichts zu tun.
:hide: Cela

generalissime · 01.11.2007, 02:48

Ja, ja, liebe celavie, ich möchte Dir beipflichtigen. Es ist eben sträflich (weil man etwas wesentliches der Wahrheit weglassen würde), Gott oftmals NUR in der Rolle des liebenden und gütigen Vaters darzustellen, denn Gott -so ist es schon dem Ersten oder Alten Testament zu entnehmen- ist zugleich ein strenger, fordernder Gott, der Entscheidungen fordert, keine faulen Kompromisse.
In dem Zusammenhang sei mal erwähnt, dass es so langsam wieder auf den Advent zugeht und damit auf Weihnachten. Auch diesbezüglich finden immerzu Verniedlichungen statt (Weihnachtsmann, der eine Erfindung von CocaCola Trademark ist!; Heimelige Geburt eines Kindes im Stall; Kerzenschein; Adventskranz, Geschenke, Fest der Liebe etc etc). Ich möchte diese schönen Sichtweisen keinesfalls in Misskredit bringen, aber es darf nicht vergessen werden, was gerade die Zeit des Adventes im Grunde ist und woran sie auch erinnert.... advenire ... es geht um Ankunft, es geht immer um viel mehr als um das konkret kommende Fest der Geburt Christi , es geht auch um unsere Hoffnung, unseren Glauben auf das (Wieder-)Kommen des HERRN am Jüngsten Tag. Es ist unsere generelle Hoffnung, tangiert sogar auch die Auferstehungshoffnung insofern, dass wir ein Wiedersehen mit den uns Vorausgegangenen erwarten. Advent ist ein dauerndes, nicht erlöschendes Licht im Dunkel unserer Welt, nicht NUR Vorweihnachtszeit eines Jahres.

Ergo: Trotz dieser festen Zusage des Erlöst-Seins, des Angenommen-Seins und Geliebt-Seins von GOTT ist es also gar nicht soo leicht, immer wieder zu versuchen Christ zu sein im Leben. Wir müssen (und tun auch!) hart daran arbeiten.
generalissime

celavie · 01.11.2007, 11:03

Amen!
Danke Generalissime, genau so ist es

Sei gesegnet,
Cela

Snickers · 02.11.2007, 10:22

Mir scheint es ein Widerspruch zu sein, voller Sünde und deshalb dem Tode geweiht zu sein und doch von Sündenfreiheit zu sprechen.

Entweder bin ich sündlos oder ich bin es nicht. Allein der Gedanke an Sünde spricht nicht für Sündenfreiheit. Wäre ich sündlos, so würde ich die Sünde nicht kennen und an sie nicht denken können. Sie wäre mir fremd. Kenne ich die Sünde nicht, so wäre ich auch kein Sünder, denn ich wüsste nicht was Sünde ist und wäre deshalb frei von Sünde. Damit ist ein jeder Mensch ein Sünder von Anbeginn der Welt und bleibt es bis zum Ende des Lebens, weil er ein Bewusstsein für Sünde bekommt. Doch von wem bekommt er das? Von Menschen oder von Gott?
Wenn wir jetzt schon sündlos sind, wieso gibt es ein Gericht?

**starangel** · 04.11.2007, 14:19

Solange ein Mensch sündigt ist er der Sünde Knecht, lässt er sich vom Verführer zur Sünde überreden das Falsche zu tun, obwohl jeder Erwachsene ja eigentlich weiss was Sünde ist.

Nur zu wissen, was Sünde ist, macht einen Menschen nicht sündig. Es gab schon damals, als Jesus mit der Verkündigung der Frohen Botschaft begann, dass Gott Liebe ist und die Liebe uns zu wahren Kindern Gottes verändern lässt, Gerechte.

Dass der Mensch als Sünder geboren würde, das stammt garantiert nicht von Jesus. Dass Menschen, die einst Sünder waren, aber dies erkannten und ihr Leben zur Freude Gottes im Himmel änderten sich zu Kindern -geistlich- neu aus Gott geboren verwandeln und fortan sündlos bleiben, das ist all jenen klar, die in der Nachfolge Jesus "Christsein" sehen und dadurch wirklich allmähliche Errettung aus der Sündenknechtschaft erlebten.

In der Bibel gibt es einige Beispiele. Paulus lehrt ja auch und tat es auch: Den sündigen Menschen ausziehen und den neuen gerecht gewordenen Menschen anziehen, respektive vom Tod ins Leben gekommen zu sein. Johannes nennt diese Veränderung, nicht mehr Satanskind zu sein sondern Gotteskind.

Es gibt doch nichts Erstrebenswerteres, als sich aus dem Einfluss dessen zu befreien, der Menschen daran hindert, Gott im Himmel zu gehorchen. Also orientieren sich gottsuchende Menschen an Jesus Christus Gottesverständnis allein.

lg starangel

celavie · 04.11.2007, 17:30

lieber Kilat......hastr du schon mal ne Blume gepfückt? und die ist dann verwelkt?
Hmmmm. Hast du damit Gott getötet?

Nein! Wir und die Natur sind alles Geschöpfe Gottes...wir sind nicht Gott!.....aber wir können Gott erkennen in seiner Schöpfung.
Gott selbst ist tatsächlich eine Person!
Ja, eine Person die unsere Gemeinschaft sucht...der wir so wichtig sind, daß er alles für uns gegeben hat durch den 'Opfertod Jesus Christus.

Snickers · 04.11.2007, 18:32

Hallo starangel, ich muss jetzt mal deinen Text etwas auseinander nehmen, denn hier erscheint mir persönlich zu viel ungereimt zu sein.

Nur zu wissen, was Sünde ist, macht einen Menschen nicht sündig.

Diese Aussage ist unlogisch. Sünde kennen setzt voraus, dass es ein Bewusstsein für Sünde gibt. Das allein ist schon Sünde, denn damit spielt sich im Kopf bereits sündiges Denken ab.

Es gab schon damals, als Jesus mit der Verkündigung der Frohen Botschaft begann, dass Gott Liebe ist und die Liebe uns zu wahren Kindern Gottes verändern lässt, Gerechte.

Das ist richtig, Gott kann einen jeden Menschen gerecht machen. Mehr noch, sogar sündlos sein lassen. Einen jeden Menschen. Es ist Seine Entscheidung. Doch wenn Gott jemand gerecht macht, war er dann vorher ungerecht oder war er es nicht?

Dass der Mensch als Sünder geboren würde, das stammt garantiert nicht von Jesus.

Stimmt, es ist Menschenlehre – Kirchenlehre.

Dass Menschen, die einst Sünder waren, aber dies erkannten und ihr Leben zur Freude Gottes im Himmel änderten sich zu Kindern -geistlich- neu aus Gott geboren verwandeln und fortan sündlos bleiben, das ist all jenen klar, die in der Nachfolge Jesus "Christsein" sehen und dadurch wirklich allmähliche Errettung aus der Sündenknechtschaft erlebten.

Das wäre mir aber neu! Ich frage mich wo sind dann die Früchte dieser Sündlosigkeit? Also wo unterscheiden sich Christen von anderen Menschen? An ihren Werken ganz sicher nicht. Die Welt in der wir leben sähe sicher dann ganz anders aus. Also wieder nur hohle Phrasen.

In der Bibel gibt es einige Beispiele. Paulus lehrt ja auch und tat es auch: Den sündigen Menschen ausziehen und den neuen gerecht gewordenen Menschen anziehen, respektive vom Tod ins Leben gekommen zu sein. Johannes nennt diese Veränderung, nicht mehr Satanskind zu sein sondern Gotteskind.

Ich möchte jetzt nicht auf die Minderwertigkeitskomplexe eines Paulus eingehen, aber er selbst bezeugte von sich: Das Gute was ich tun will, dass tue ich nicht…. . Und wie siegreich er gegen seinen Pfahl war, welchen er Satan zugewiesen hat, bezeugt er selbst klar und deutlich, nämlich gar nicht. Leben ist immer Kampf. Kampf gegen den inneren Feind und gegen den äußeren Feind. Es ist das Ringen um die Herrschaft Gottes für sein ganz persönliches Leben. Nix da mit Sieg im Voraus. Die Ersten werden die Letzten sein … .

Es gibt doch nichts Erstrebenswerteres, als sich aus dem Einfluss dessen zu befreien, der Menschen daran hindert, Gott im Himmel zu gehorchen. Also orientieren sich gottsuchende Menschen an Jesus Christus Gottesverständnis allein.

Kannst du wirklich Gott im Himmel gehorchen? Oder belügst du dich selbst? Kannst du wirklich Heilig sein, sündlos und gerecht? Erstrebenswert ist das, ohne Frage, aber was soll das mit Satan zu tun haben? Ist es nicht der Mensch selbst, der sich daran hindert? Ich dachte man muss sich erst einmal selbst überwinden, bevor man andere überwinden kann. Schiebe mal nicht Satan deine Fehler in die Schuhe, denn du bist für deine Sünden selbst verantwortlich.
Der Gläubige orientiert sich doch nicht an Jesu Gottesverständnis. Wo steht das geschrieben? Jesu lehrte, man soll sich an den Geboten orientieren. Kennst du Jesu Gottesverständnis? Bist du er, dass du zu 100% weißt was er geglaubt, gefühlt, gewusst und erhofft hat? Hat nicht ein jeder Mensch auch eine ganz persönliche und innige, besser noch intime Beziehung zu Gott, die anderen Menschen verborgen bleibt? Oder hatte Jesus das nicht? Wie vielfältig seine Beziehung war sieht man zwar sehr wohl an der Überlieferung z.B. liebevoll, hoffnungsvoll, verzweifelt, ängstlich, etc. doch sein innerstes ist dadurch noch lange nicht bekannt.

Snickers