Was ist Sünde ???

**Kilat** · 26.10.2007, 17:12

Erstmal ein freundliches hello ! Ich möchte heute über Gott reden ! Könnt ihr euch vorstellen das Gott eine ganz andere Vorstellung von Sünde hat wir wir ? Ist es nicht so das die Religionen von Sünde und Hölle predigen um Angst zu verbreiten ? Mit einer Hand schwingen die den drohenden Zeigefinger in der Luft und mit der anderen Hand halten sie die Hand auf. Aber Jesus Christus ist schon für uns gestorben und hat die Sünde von uns genommen. Die Botschaft ist, es gibt keinen grausamen Gott, Gott ist endlose LIEBE. Und wir sind nichts anderes als ein Teil von ihm und der Sinn unseres Seins ist zu erfahren wir wir wirklich sind. Lasst mich das so erklären, stellt euch vor ihr seid ein Licht umgeben von millionen von anderen Lichtern, ihr würdet euch nicht erkennen und auch nicht die Fisterniss weil die Erfahrung fehlt. Ihr würdet das Gute nicht sehen ohne das Böse zu erfahren.

in diesen Sinne einen freundlich Gruss

Kilat

**starangel** · 30.10.2007, 22:52

Zitat von Kilat

Erstmal ein freundliches hello ! Ich möchte heute über Gott reden ! Könnt ihr euch vorstellen das Gott eine ganz andere Vorstellung von Sünde hat wir wir ? Ist es nicht so das die Religionen von Sünde und Hölle predigen um Angst zu verbreiten ? Mit einer Hand schwingen die den drohenden Zeigefinger in der Luft und mit der anderen Hand halten sie die Hand auf. Aber Jesus Christus ist schon für uns gestorben und hat die Sünde von uns genommen. Die Botschaft ist, es gibt keinen grausamen Gott, Gott ist endlose LIEBE. Und wir sind nichts anderes als ein Teil von ihm und der Sinn unseres Seins ist zu erfahren wir wir wirklich sind. Lasst mich das so erklären, stellt euch vor ihr seid ein Licht umgeben von millionen von anderen Lichtern, ihr würdet euch nicht erkennen und auch nicht die Fisterniss weil die Erfahrung fehlt. Ihr würdet das Gute nicht sehen ohne das Böse zu erfahren.

in diesen Sinne einen freundlich Gruss

Kilat

Ich vermisse bei einigen Christen das selbstverständliche Strahlen, das erlebte Errettung aus etwelcher Sündenknechtschaft mit sich bringt. Im Licht wandeln nämlich nur Menschen, die sich eben von der Vorstellung abwenden, dass Gott im Himmel gleichsam der grausame Schreckensherrscher in der Wüste gewesen sein soll. Menschen, die Jesus Version von Gott glauben und auch was Gottes Vergebungskrieterien anbelangt, sich an Jesus Worten orientieren, lernen Gottes Wirken wirklich kennen und was es bedeutet, Christ zu werden und zu bleiben.

Frei von Sünde wird ein Mensch erst dann, wenn er seine bisherigen lieblosen Verhaltensweisen in Wort und Tat erkannte, sie bereute, und so bewusst den sündigen Menschen auszog, wie Paulus das Ablegen widergöttlichen unchristlicher Verhaltensweisen beschrieb.

Ja, unsere Aufgabe ist es, unseren individuellen Lebenssinn zu erkennen, uns von Gottes Geist helfen zu lassen in den Werken zu wandeln, die Gott einem jeden vorbereitet hat. Epheser 2.10. Das bedingt, dass wir aus dem Herzen heraus handeln, da Gott wirklich reine Liebe ist und wir dazu berufen sind von Jesus zu lernen, wie auch wir mit Gottes Kraft gesegnet werden können.

Die reinen Herzens sind, werden Gott schauen/erkennen. Gott ist allgegenwärtig und wer behauptet, den Heiligen Geist zu haben, sollte dies auch mit seinem friedfertigen, liebe- und verständnisvollen, versöhnungsbereiten, hilfsbereiten, geduldigen Verhalten gegenüber allen Mitmenschen erkennen lassen.

Sünde ist alles, was mit gelebter Liebe und Nächstenliebe unvereinbar ist, den guten Draht nach oben unterbricht.....Auch wenn etwelchen Mitmenschen eingeredet wird, Gott könne sie nicht lieben so wie sie seien, sie müssten erst bekennen dass sie von Geburt an als Sünder vor Gott dastehen würden und niemals sündlos sein können, betrachte ich das als Sünde, als Bevormundung des Höchsten, der wohl andere Masstäbe hat als die damaligen Dogmenerfinder.

lg starangel

Johannes hat Jesus Botschaft auch so verstanden, dass Gott nur Liebe und Licht ist in dem keine Finsternis ist. Damals hatten noch keine Päpste Jesus Lehren mit verwirrenden Glaubensdogmen zugedeckt. Damals wurde noch Christi reine Gotteslehre gelebt und verbreitet. Wäre doch Zeit für die Auferstehung des Urchristentums, wo Jesus Worte noch fruchteten.

celavie · 31.10.2007, 09:18

Botschaft ist, es gibt keinen grausamen Gott, Gott ist endlose LIEBE. Und wir sind nichts anderes als ein Teil von ihm und der Sinn unseres Seins ist zu erfahren wir wir wirklich sind.

lieber Kilat....^^^dieser Satz ist es, der mich stört.
DAs ist einfach Menschliches Wunschdenken, in meinen Augen. Alle kommen in den Himmel, wir sind ja schon gerettet...tut was ihr wollt !!!!Gott kann nicht grausam sein!Wir sind Teil von ihm! Nein!

^^^^Gott ist auch nicht grausam, sondern wir du schreibst voller Güte und Barmherzigkeit. Deshalb hat er seinen Sohn Jesus gesandt, damit wir seine Liebe erkennen und befreit werden aus dem Gesetz, das uns unterdrückt und knechtet.Menschen haben in allen Zeiten die "Religion" missbraucht zu ihren Zwecken. Aber "Glaube" an Gott ist keine Religion, sondern eine "ERfahrung"die jeder im Herzen machen "muss", wenn er Gott/Jesus in sein Leben einlädt. Reiner "Kopfglaube" wird nie ausreichen!
Wir werden aus unserem Herzen heraus verändert allein durch die Liebe Gottes. Dann werden wir aus Liebe seinen Willen suchen und nicht mehr länger aus Zwang.

Phil 4,8 Weiter, liebe Brüder: Was wahrhaftig ist, was ehrbar, was gerecht, was rein, was liebenswert, was einen guten Ruf hat, sei es eine Tugend, sei es ein Lob - darauf seid bedacht!

Johannes3, 30 Er muss wachsen, ich aber muss abnehmen. 31 Der von oben her kommt, ist über allen. Wer von der Erde ist, der ist von der Erde und redet von der Erde. Der vom Himmel kommt, der ist über allen 32 und bezeugt, was er gesehen und gehört hat; und sein Zeugnis nimmt niemand an. 33 Wer es aber annimmt, der besiegelt, dass Gott wahrhaftig ist.34 Denn der, den Gott gesandt hat, redet Gottes Worte; denn Gott gibt den Geist ohne Maß. 35 Der Vater hat den Sohn lieb und hat ihm alles in seine Hand gegeben. 36 Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen,

:ok: Cela

Snickers · 31.10.2007, 15:46

Was ist Sünde?
Ist es sünde bereits an sünden zu denken?

**Kilat** · 31.10.2007, 18:00

Zitat von celavie

lieber Kilat....^^^dieser Satz ist es, der mich stört.
DAs ist einfach Menschliches Wunschdenken, in meinen Augen. Alle kommen in den Himmel, wir sind ja schon gerettet...tut was ihr wollt !!!!Gott kann nicht grausam sein!Wir sind Teil von ihm! Nein!

^^^^Gott ist auch nicht grausam, sondern wir du schreibst voller Güte und Barmherzigkeit. Deshalb hat er seinen Sohn Jesus gesandt, damit wir seine Liebe erkennen und befreit werden aus dem Gesetz, das uns unterdrückt und knechtet.Menschen haben in allen Zeiten die "Religion" missbraucht zu ihren Zwecken. Aber "Glaube" an Gott ist keine Religion, sondern eine "ERfahrung"die jeder im Herzen machen "muss", wenn er Gott/Jesus in sein Leben einlädt. Reiner "Kopfglaube" wird nie ausreichen!
Wir werden aus unserem Herzen heraus verändert allein durch die Liebe Gottes. Dann werden wir aus Liebe seinen Willen suchen und nicht mehr länger aus Zwang.

Phil 4,8 Weiter, liebe Brüder: Was wahrhaftig ist, was ehrbar, was gerecht, was rein, was liebenswert, was einen guten Ruf hat, sei es eine Tugend, sei es ein Lob - darauf seid bedacht!

Johannes3, 30 Er muss wachsen, ich aber muss abnehmen. 31 Der von oben her kommt, ist über allen. Wer von der Erde ist, der ist von der Erde und redet von der Erde. Der vom Himmel kommt, der ist über allen 32 und bezeugt, was er gesehen und gehört hat; und sein Zeugnis nimmt niemand an. 33 Wer es aber annimmt, der besiegelt, dass Gott wahrhaftig ist.34 Denn der, den Gott gesandt hat, redet Gottes Worte; denn Gott gibt den Geist ohne Maß. 35 Der Vater hat den Sohn lieb und hat ihm alles in seine Hand gegeben. 36 Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen,

:ok: Cela

Hallo Cela, danke für Deine kritsche Antwort ! ... Kannst Du mir eine Frage beantworten, wer oder was ist Gott ? ... Ich sage es Dir, Gott ist alles was es gibt, auch wir sind ein Teil von ihm. Und er hat uns nicht erschaffen um uns zu bestrafen. Aber in einen hast Du recht niemand kommt sofort in den Himmel, dazu sind viele Leben nötig, wie Johannes schon sagte wir müssen wachsen ! Himmel und Hölle sind Machtinstrumente der Religionen um Dir und andern Angst zu machen. Du kannst nun weiter Angst haben und Bibelverse lauschen oder Du gehst den wahren Weg zu Gott und hilfst allen Schwachen aus unsere Gesellschaft ... mfg
KILAT

celavie · 31.10.2007, 18:47

dein Zitat:Himmel und Hölle sind Machtinstrumente der Religionen um Dir und andern Angst zu machen. Du kannst nun weiter Angst haben und Bibelverse lauschen oder Du gehst den wahren Weg zu Gott UOTE]

lieber Kilat....hab ich etwas Angst?
Da irrst du dich.....ich habe keine angst...den ich bin gerechtfertigt durch das Blut des Lammes. Ich habe einen liebenden Vater im Himmel, vor dem muss ich mich nicht fürchten.

Deine Ansicht von Gott kann ich nicht befürworten. Ist eben auch nur deine Ansicht. Die lass ich dir aber gerne.
Nur mit Gott und der Bibel hat deine Ansicht nichts zu tun.
:hide: Cela

generalissime · 01.11.2007, 02:48

Ja, ja, liebe celavie, ich möchte Dir beipflichtigen. Es ist eben sträflich (weil man etwas wesentliches der Wahrheit weglassen würde), Gott oftmals NUR in der Rolle des liebenden und gütigen Vaters darzustellen, denn Gott -so ist es schon dem Ersten oder Alten Testament zu entnehmen- ist zugleich ein strenger, fordernder Gott, der Entscheidungen fordert, keine faulen Kompromisse.
In dem Zusammenhang sei mal erwähnt, dass es so langsam wieder auf den Advent zugeht und damit auf Weihnachten. Auch diesbezüglich finden immerzu Verniedlichungen statt (Weihnachtsmann, der eine Erfindung von CocaCola Trademark ist!; Heimelige Geburt eines Kindes im Stall; Kerzenschein; Adventskranz, Geschenke, Fest der Liebe etc etc). Ich möchte diese schönen Sichtweisen keinesfalls in Misskredit bringen, aber es darf nicht vergessen werden, was gerade die Zeit des Adventes im Grunde ist und woran sie auch erinnert.... advenire ... es geht um Ankunft, es geht immer um viel mehr als um das konkret kommende Fest der Geburt Christi , es geht auch um unsere Hoffnung, unseren Glauben auf das (Wieder-)Kommen des HERRN am Jüngsten Tag. Es ist unsere generelle Hoffnung, tangiert sogar auch die Auferstehungshoffnung insofern, dass wir ein Wiedersehen mit den uns Vorausgegangenen erwarten. Advent ist ein dauerndes, nicht erlöschendes Licht im Dunkel unserer Welt, nicht NUR Vorweihnachtszeit eines Jahres.

Ergo: Trotz dieser festen Zusage des Erlöst-Seins, des Angenommen-Seins und Geliebt-Seins von GOTT ist es also gar nicht soo leicht, immer wieder zu versuchen Christ zu sein im Leben. Wir müssen (und tun auch!) hart daran arbeiten.
generalissime

celavie · 01.11.2007, 11:03

Amen!
Danke Generalissime, genau so ist es

Sei gesegnet,
Cela

Snickers · 02.11.2007, 10:22

Mir scheint es ein Widerspruch zu sein, voller Sünde und deshalb dem Tode geweiht zu sein und doch von Sündenfreiheit zu sprechen.

Entweder bin ich sündlos oder ich bin es nicht. Allein der Gedanke an Sünde spricht nicht für Sündenfreiheit. Wäre ich sündlos, so würde ich die Sünde nicht kennen und an sie nicht denken können. Sie wäre mir fremd. Kenne ich die Sünde nicht, so wäre ich auch kein Sünder, denn ich wüsste nicht was Sünde ist und wäre deshalb frei von Sünde. Damit ist ein jeder Mensch ein Sünder von Anbeginn der Welt und bleibt es bis zum Ende des Lebens, weil er ein Bewusstsein für Sünde bekommt. Doch von wem bekommt er das? Von Menschen oder von Gott?
Wenn wir jetzt schon sündlos sind, wieso gibt es ein Gericht?

**starangel** · 04.11.2007, 14:19

Solange ein Mensch sündigt ist er der Sünde Knecht, lässt er sich vom Verführer zur Sünde überreden das Falsche zu tun, obwohl jeder Erwachsene ja eigentlich weiss was Sünde ist.

Nur zu wissen, was Sünde ist, macht einen Menschen nicht sündig. Es gab schon damals, als Jesus mit der Verkündigung der Frohen Botschaft begann, dass Gott Liebe ist und die Liebe uns zu wahren Kindern Gottes verändern lässt, Gerechte.

Dass der Mensch als Sünder geboren würde, das stammt garantiert nicht von Jesus. Dass Menschen, die einst Sünder waren, aber dies erkannten und ihr Leben zur Freude Gottes im Himmel änderten sich zu Kindern -geistlich- neu aus Gott geboren verwandeln und fortan sündlos bleiben, das ist all jenen klar, die in der Nachfolge Jesus "Christsein" sehen und dadurch wirklich allmähliche Errettung aus der Sündenknechtschaft erlebten.

In der Bibel gibt es einige Beispiele. Paulus lehrt ja auch und tat es auch: Den sündigen Menschen ausziehen und den neuen gerecht gewordenen Menschen anziehen, respektive vom Tod ins Leben gekommen zu sein. Johannes nennt diese Veränderung, nicht mehr Satanskind zu sein sondern Gotteskind.

Es gibt doch nichts Erstrebenswerteres, als sich aus dem Einfluss dessen zu befreien, der Menschen daran hindert, Gott im Himmel zu gehorchen. Also orientieren sich gottsuchende Menschen an Jesus Christus Gottesverständnis allein.

lg starangel