Wenn Jesus Gott ist ,wieso hat er selbst einen Gott?

**voah11** · 03.11.2011, 15:05

Wer ist Jesus?
Jesus war 50% Gott und 50 % Mensch, als Er auf der Welt war. Er hat nie behauptet, dass Er Gott ist, weil er kein Angeber war und er wollte nicht, dass die Menschen es wissen. Er musste erstmal offenbart sein durch den Tod. Durch die Auferstehung hat er gezeigt, dass er Gott ist. Er war Fleisch. Er hatte Hunger, er hat gelitten. Trotzdem war er auch selber Gott. Und es gibt nur ein Gott, und Er heisst Jesus. Als Saulus(später Paulus) auf dem Weg nach damaskos war, hat er die Stimme aus dem Himel gefragt: Wer bist du, dem ich verfolge? Die Stimme hat geantwortet, ich bin Jesus. Es wird nur ein Gott, der wiederkommt. Offenbarung 1,18 und der Lebende; und ich war tot, und siehe, ich lebe von Ewigkeit zu Ewigkeit, Amen! Und ich habe die Schlüssel des Totenreiches und des Todes. Es gibt nur ein A und O. Offenbarung 1, 7-8 Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, welche ihn durchstochen haben; und es werden sich seinetwegen an die Brust schlagen alle Geschlechter der Erde! Ja, Amen.
8 Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende, spricht der Herr, der ist und der war und der kommt, der Allmächtige.Offenbarung 22,20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald! Amen. – Ja, komm, Herr Jesus! Offenbarung 21, 5-6 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!
6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen! Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will dem Dürstenden geben aus dem Quell des Wassers des Lebens umsonst! Offenbarung 1,7
Gott, der Herr Jesus sind nur eine Person. Vater, Sohn und Heiliger Geist sind Titeln, Ämter, die Rollen von Gott in der Bibel. Es ist nicht verkehrt, wenn man den Namen Jesus anbetet. Es ist verkehrt, wenn in falschen Namen. Denn deine Gebete werden nie an die richtige Adresse angekommen.
denk darüber nach und versuche es.

luxdei · 03.11.2011, 16:17

Zitat von voah11

Er hat nie behauptet, dass Er Gott ist, weil er kein Angeber war und er wollte nicht, dass die Menschen es wissen.

Schon sehr bizarr.

**Shomer** · 03.11.2011, 17:16

Zitat von voah11

Wer ist Jesus?
Jesus war 50% Gott und 50 % Mensch, als Er auf der Welt war. Er hat nie behauptet, dass Er Gott ist, weil er kein Angeber war und er wollte nicht, dass die Menschen es wissen. Er musste erstmal offenbart sein durch den Tod. Durch die Auferstehung hat er gezeigt, dass er Gott ist. Er war Fleisch. Er hatte Hunger, er hat gelitten. Trotzdem war er auch selber Gott. Und es gibt nur ein Gott, und Er heisst Jesus. Als Saulus(später Paulus) auf dem Weg nach damaskos war, hat er die Stimme aus dem Himel gefragt: Wer bist du, dem ich verfolge? Die Stimme hat geantwortet, ich bin Jesus. Es wird nur ein Gott, der wiederkommt. Offenbarung 1,18 und der Lebende; und ich war tot, und siehe, ich lebe von Ewigkeit zu Ewigkeit, Amen! Und ich habe die Schlüssel des Totenreiches und des Todes. Es gibt nur ein A und O. Offenbarung 1, 7-8 Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, welche ihn durchstochen haben; und es werden sich seinetwegen an die Brust schlagen alle Geschlechter der Erde! Ja, Amen.
8 Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende, spricht der Herr, der ist und der war und der kommt, der Allmächtige.Offenbarung 22,20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald! Amen. – Ja, komm, Herr Jesus! Offenbarung 21, 5-6 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!
6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen! Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will dem Dürstenden geben aus dem Quell des Wassers des Lebens umsonst! Offenbarung 1,7
Gott, der Herr Jesus sind nur eine Person. Vater, Sohn und Heiliger Geist sind Titeln, Ämter, die Rollen von Gott in der Bibel. Es ist nicht verkehrt, wenn man den Namen Jesus anbetet. Es ist verkehrt, wenn in falschen Namen. Denn deine Gebete werden nie an die richtige Adresse angekommen.
denk darüber nach und versuche es.

Dein Posting geht eindeutig in die richtige Richtung. Wie ich sehe, hast du die Dreieinigkeit noch nicht ganz auf die Reihe bekommen, dies aber wäre eine Grundvoraussetzung für den Durchblick in Sachen "Jesus". Nein, Jesus war nicht 50% Mensch und 50% Gott, sondern 100% Mensch und 100% Gott, er war wahrer Mensch und wahrer Gott - ein richtiger Halbgott eben, wie alle anderen Heiden auch ihre Halbgötter kennen. Und wer aufgrund von Matth 1:23 an die Jungfrauengeburt glaubt, der bekennt damit unverhohlen, dass er an die heilige Jungfrau glaubt - auch wenn er diesen Sachverhalt geflissentlich ausblendet.

Und nun noch etwas zum falschen Beten:

Spr 28:9 Wer sein Ohr abwendet vom Hören des Gesetzes: selbst sein Gebet ist ein Greuel.

Die ganze Christenheit hat sich unter Verweis auf Röm 10:4 vom Hören des "Gesetzes", von der Torah also, abgewendet und deshalb ist jedes ihrer Gebete ein Gräuel. Das kommt nicht von mir, sondern das ist, was hier steht - und darüber sollte man eigentlich nachdenken, bevor man das nächste Mal vor einem (geistigen oder tatsächlichen) Holzkreuz niederkniet.

Jemand sagte mal zu mir: "Ich habe zu Jesus gebetet und Jesus hat mein Gebet erhört...." "Nun gut", dachte ich, "dann erhört also auch Maria die Gebete von Katholiken, die zu ihr beten...." Aber wer erhört eigentlich die Gebete von Moslems, Hinduisten, Indianern, Buddhisten, Schamanen und wer die Gebete von den alten Griechen, die zum Göttervater (oder Gott-Vater) namens Zeus beteten? Wer war das überhaupt, der die Gebete von Jesus erhört hat? Wenn Jesus wahrer Gott gewesen wäre, dann hätte er doch sowas wie in Johannes 17 gar nie zu beten nötig gehabt; er hätte es sich doch selbst erhören können, oder etwa nicht? Gerade hier fällt einem Bibelkenner nämlich etwas auf:

Joh 17:3 Dies aber ist das ewige Leben, daß sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, (....) erkennen.

Dies bedeutet, dass jemand, der nicht den "allein wahren Gott" erkennt und der nicht erkennt, wer hier lediglich der Gesandte war, dass der nicht ewiges Leben in sich haben kann. Das bedeutet aber auch, dass es der geistliche Tod ist, wenn man Jesus als "Gott" bezeichnet, ob als "wahren" Gott oder nicht, ist dann allerdings belanglos. Dieser Jesus wäre dann nämlich ein Götze und wenn ich Jesus in der "einen heiligen Kirche" sehe, dann sehe ich ihn als einen in Holz geschnitzten Götzen in einer Weihnachtskrippe oder an einem Kruzifix. Die Wahrheit über Jesus darf das Götzenbild von ihm niemals ausblenden!

Du hast erwähnt, dass Jesus kein Angeber gewesen sei. Nun, die biblischen Fakten sprechen da allerdings eine andere Sprache. Ich lese z. B. dies:

Mat 7:14 Denn eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind, die ihn finden.

Aber zwei Minuten vor seiner Himmelfahrt wird Jesus größenwahnsinnig und verlangt von seinen Jüngern dies:

Mat 28:19 Gehet [nun] hin und machet alle Nationen zu Jüngern....

Und einen Satz vorher behauptete dieser Lügner sogar, dass ihm alle Gewalt im Himmel (....) gegeben sei. Wer der ALLMÄCHTIGE war, der niemals auch nur ein My von seiner Allmacht an einen Erdenbürger abgegeben hat, das können wir in 1Mo 17:1 nachlesen:

1Mo 17:1 Und Abram war neunundneunzig Jahre alt, da erschien Jahwe dem Abram und sprach zu ihm: Ich bin Gott, der Allmächtige; wandle vor meinem Angesicht und sei vollkommen.

Beim sogenannten Missionsbefehl könnten wir bei jeder Aussage weiter machen, um zu sehen, dass Jesus da schon ziemlich schizophren war. Während seines Dienstes hat er wiederholt das Gegenteil dessen gesagt, was wir im "Missionsbefehl" finden. "Im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes" finden wir auf 1300-1500 Bibelseiten (je nach Ausgabe) nur und ausschließlich hier. Das gibt es sonst nirgends, aber das Gegenteil davon könnten wir wiederholt nachlesen, wenn wir wollten. Nein, da ist es schon bequemer, man klammert sich an solch haltlose Aussagen, die ein einziges Mal irgendwo nachträglich von der Kirche, die uns das "NT" vermacht hat, hinein geschrieben wurden.

Ein Posting ohne Angabe von (biblischen) Gründen als "schräg" zu bezeichnen ist schräg! Eine solche Aussage hilft, außer vielleicht der eigenen Befindlichkeit, nicht wirklich jemandem.

Gruß
Shomer

poetry · 03.11.2011, 16:21

.... das ganze Posting ist sehr schräg.

poetry · 03.11.2011, 18:24

Hallo Shomer,

lass mich bezeichnen was und wie ich bezeichnen will. Ich MUSS auch keinerlei biblische Gründe angeben, wenn ich Sätze wie "Durch die Auferstehung hat er gezeigt, dass er Gott ist." als schräg bezeichne.

poe - genervt von Oberlehrern!

**Shomer** · 05.11.2011, 11:39

Zitat von poetry

Hallo Shomer,

lass mich bezeichnen was und wie ich bezeichnen will. Ich MUSS auch keinerlei biblische Gründe angeben, wenn ich Sätze wie "Durch die Auferstehung hat er gezeigt, dass er Gott ist." als schräg bezeichne.

poe - genervt von Oberlehrern!

Den Satz: "Durch die Auferstehung hat er gezeigt, dass er Gott ist." hast du aber nicht als schräg bezeichnet; dafür hätte ich sogar Verständnis gehabt. Das wäre nämlich ein von mir vermisster biblischer Grund gewesen, wenn du das so formuliert hättest.

**anonym002** · 03.11.2011, 20:12

lol, der 50%ige Gott...... für die einen dann vielleicht 70%, je nachdem, wie der Tag so ist?

Und so hat Jesus den gleichen Gott wie wir haben (so sagte er es auch ganz klar und deutlich, deutlicher als die spekulativen hellenistischen Interpretationen von vagen und undeutlichen Äusserungen anderer), und ist demnach nicht Teil dessen.

Lehit

Alef

**voah11** · 03.11.2011, 20:32

danke Shomer für die Korrektur. Ich wollte 100% sagen. Endlich mal einer, der die Bibel kennt. Weiter so.

poetry · 05.11.2011, 12:26

Shomer, wir beide werden nie Schulter an Schulter in den Sonnenuntergang reiten.

Bitte lasse mir aber die Freiheit, dass ich auch Dinge rein aus meinem Bauchgefühl heraus beurteilen kann. Ich reiße mich auch bei Deinen Postings am Riemen.

poe - den Shabbbat genießend

Zeuge · 06.11.2011, 08:42

Warum wird der Mensch in seinem Sein (was er zur Zeit ist) betrachtet, und nicht in seinem Werden (was er von Gott bestimmt ist zu werden)?

Es heißt doch: "Und Gott sprach: Laßt uns Menschen machen in unserem Bild, uns ähnlich." (Gen. 1:26)
Was bedeutet, Gott ähnlich zu sein?

Ähnlichkeit ist die Übereinstimmung in einer oder mehreren, nicht aber allen Eigenschaften.

Der Begriff bezeichnet eine Beziehung (Relation) zwischen zwei oder mehreren Gegenständen (im weitesten Sinn), die in Hinsicht auf eine oder mehrere, nicht aber alle Eigenschaften (Merkmalen) übereinstimmen (Vgl. Vergleich (Philosophie)). Der Grad der Ähnlichkeit bemisst sich nach dem Verhältnis der gemeinsamen zu den unterscheidenden Eigenschaften. Sind keine unterscheidenden Eigenschaften festzustellen, spricht man von Gleichheit bzw. Identität.

Beispiel 1: Ein Autofahrer ist einem Busfahrer ähnlich hinsichtlich der Eigenschaft, ein Straßenfahrzeug zu führen. Beide sind einem Lokomotivführer ähnlich hinsichtlich der Eigenschaft, ein erdgebundenes Fahrzeug zu führen. Alle drei sind einem Flugkapitän und einem Schiffsführer ähnlich hinsichtlich der Eigenschaft, ein Fahrzeug zu führen. Die Ähnlichkeit ist größer, wenn alle Fahrzeugführer Personen befördern; geringer, wenn teils Personen, teils nur Lastgüter befördert werden.

Beispiel 2: In einem strengen Sinn ist ein Mensch mit sich selbst nur zu einem bestimmten Raum-Zeit-Punkt identisch, im Laufe der Zeit ist er sich nur ähnlich, da er in der nächsten Sekunde etwas anderes denkt, sieht, ein Haar verliert etc.

http://http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84hnlichkeit_%28Philosophie%29

Wenn der Mensch Gott ähnlich sein soll, wird er dann nicht auch Gott sein?
Denn Johannes schreibt: "Im Anfang war das Wort(Gedanke, Plan), und das Wort war bei Gott, und das Wort war: Gott." (Joh. 1:1)
Gott wollte also einen Gott erzeugen, oder aber sich ausweiten, b.z.w. vermengen.

Erzeugen bedeutet aber wie zeugen, so auch produzieren. (Käse z.B. ist ein Milcherzeugnis, das bestimmte Zeit zur Reife braucht)

Der biologische Mensch ist noch kein Gott, sondern ein Rohstoff, aus dem ein Gott, b.z.w. ein Teil Gottes werden kann. Dazu braucht er eine gewisse Reife in der Denkweise Gottes. Und den Sieg über den Tod!

Dennoch ist der einzelne Mensch noch kein Gott, auch wenn er in der Denkweise Gottes zur Mannesreife herangewachsen ist, und den Tod besiegt hat, sondern nur ein Sohn Gottes.
"Die aber, die für würdig gehalten werden, jener Welt teilhaftig zu sein und der Auferstehung aus den Toten ... sind Söhne Gottes, da sie Söhne der Auferstehung sind." (Lk. 20:35)

So ist auch Jesus, durch die Auferstehung von den Toten, zum Sohn Gottes geworden.
"... der dem Fleisch nach geboren ist als Nachkomme Davids, der dem Geist der Heiligkeit nach." (Röm. 1:3,4)
"So verkündigen wir euch das Evangelium: Gott hat die Verheißung, die an die Väter ergangen ist, an uns, ihren Kindern, erfüllt, indem er Jesus auferweckt hat, wie es schon im zweiten Psalm heißt: Mein Sohn bist du, heute habe ich dich gezeugt." (Apg. 13:32,33)

Und wir, dem Glauben nach, durch die Teilhabe an seiner Auferstehung.

Weiter heißt es: "Liebe Brüder, jetzt sind wir Kinder Gottes. Aber was wir sein werden, ist noch nicht offenbar geworden. Wir wissen, daß wir ihm ähnlich sein werden, wenn es offenbar wird; denn wir werden ihn sehen, wie er ist." (1Joh. 3:2)
Hier kommt die Ähnlichkeit!

Der Weg dazu liegt in der Einheit.
"Alle sollen eine sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, ... sie sollen eins sein, wie wir eins sind, ich in ihnen und du in mir. So sollen sie vollendet sein in der Einheit ..." (Joh. 17:21-23)
"So sollen wir alle zur Einheit im Glauben und in der Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen, damit wir zum vollkommenen Menschen werden und Christus in seiner vollendeten Gestalt darstellen." (Eph. 4:13)

Nur dann wird der Mensch Gott ähnlich sein. Denn Gott - elohim - ist eine Göttergemeinschaft.
Denn Jesus sagt: "Der Sohn kann nichts von sich aus tun, sondern nur, wenn er den Vater etwas tun sieht. Was nämlich der Vater tut, das tut in gleicherweise der Sohn." (Joh. 5:19)
Und zu Petrus sagte er: "... auf diesem Felsen werde ich meine Gemeinde bauen, ..." (Mt. 16:18)
Eine Gemeinde, die sein Leib sein soll.

Der Leib des Sohnes Gottes ist also eine Gemeinschaft der Kinder Gottes.
Aber auch das mußte er beim Vater gesehen haben, der auch einen Leib hat, eine Göttergemeinschaft.

Und wir sind, noch vor der Erschaffung der Welt, dazu bestimmt dieser Göttergemeinschaft teilhaftig zu werden.
"So haben wir doch nur einen Gott, den Vater. Von ihm stammt alles, und wir leben auf ihn hin." (1Kor. 8:6)
"... damit Gott alles in allem sei." (1Kor. 15:28)

Was ist der Mensch also? Was wir heute sehen, oder was Gott in der Zukunft sieht?