Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid

[Snickers]

Ich bin ja ein päpstlicher (lol) katholik. Meine kirche lehrt, dass es außerhalb der katholischen kirche kein heil gibt, weil nur dort die sakramente ihre volle gültigkeit haben. Bin ich jetzt ein rassist?

Kann es sein, wenn euch die argumente ausgehen, dass ihr dann rassistisch unsachlich werdet?

Der lehrling schreibt doch allen ernstes: weil es eben in dem lebendigen Christus keine Juden oder Griechen mehr gibt. Das ist echt der hammer lehrling. Edith Stein war jüdin und katholikin und wurde weil sie jüdin war umgebracht. So ging es tausenden judenchristen. Komisch oder und das in einem christlichen land? Du redest von rassismus und das in deutschland? Mann wo warst du im Geschichtsunterricht?

Sich christ nennen und von liebe reden und andere als rassisten abstempeln, nur weil sie nicht glauben was du glaubst. Du bist mir ein schöner christ und der frank auch.

Du frank sprichst so einfach mal allen anders gläubigen den segen gottes ab. Das nenne ich mal echt christlich.

Ich weiß nicht aus was für einer sekte ihr kommt, aber solchen leuten wie euch muss man echt auf die finger schauen. Ich bin nämlich christ und möchte mit so was echt nicht in einen topf geworfen werden.


snickers

[Frank]

Lieber Samu - ich habe in meinem ersten Beitrag in diesem Thread meine Sicht zu Paulus 9 - 11 dargestellt, also gehe ich nicht noch einmal darauf ein.
Was mir auffällt ist, wie schwer es dir fällt, deinen eigenen Heilsanspruch ehrlich in den Raum stellen. Du verweist immer wieder auf Besonderheit und Auserwählung des jüdischen Volkes, bringst die Gebote und Anweisungen des (jüdischen) Tanach, stellst das Christliche als Nachfolgeprodukte und Ableger dar.
Was du nicht offen und ehrlich schreibst, ist die dazu gehörige Abwertung der christlichen Heilserwartung, des Glaubens und der Hoffnung auf Christus hin.
Ich meditiere mit buddhistischen Freunden, praktiziere Runen-Reiki und habe erst voriges Jahr einen Muslimen innerhalb seine Familie und seiner Tradition gepflegt. Jede Religion und jedes religiöse Leben hat seinen Wert, solange es den anderen daneben stehen lässt.
Das Problem zwischen christlichen und jüdischem Glauben ist der gegenseitige Ausschluss. Entweder der Messias ist schon dagewesen und hat etwas neues gebracht, oder alles bleibt beim alten und wir warten weiter. (Muslime und Bahais geben Jesus einen recht hohen Wert und ordnen ihn immerhin zu den Propheten - was die gegeneseitige Anerkennung erleichtern kann)
Was du machst samu - ist die bewusste judaisierung und Abwertung all dessen, wofür der christliche Gedanke der Erlösung und Befreiung durch den Glauben und der Gnade Gottes steht. Du denkst eben jüdisch und nicht christlich. Das wäre an sich nicht schlimmes - wenn das eine nicht das andere ausschließen würde. Das mag für viele furchtbar und rassistisch klingen (deswegen mein Hinweis auf den jüdischen "Rassismus" - samu, der Staat, der nur Menschen gleichen Glaubens als Staatsbürger mit Rechten anerkennt und die anderen auf eine Stufe tiefer stellt, ist "rassistisch" auch wenn der Begriff anders geprägt ist. Warum soll dein Glaube der bessere sein?)
ist aber nicht nur bilisch belegbar, sonder auch hier sichtbar.
Entweder ihr macht Jesus zum Juden und nehmt die jüdischen Gebote und Denkweisen als Grundlage, dann ist das spätere christliche ein Ableger und nur aus dem jüdischen heraus zu begreifen = oder Christus ist nicht nur Jude, sondern auch Gottessohn und hat auf Grundlage des alten jüdischen Neues gebracht und kann somit nicht mehr mit dem jüdischen Maßstäben gemessen werden

Ich möchte mich für meine etwas provokante Schreibweise in den ersten drei Beiträgen entschuldigen - aber auch samu bitten sich zu seiner eigenen "Heilsenge" (den Juden zuerst - oder gar ausschließlich) zu bekennen.

LG

[samu]

Lieber Frank, du verkennst mich wirklich! Aber ich danke dir für deine Offenheit! Es hat mir erfreuliche Einblicke erlaubt! Ich kann dir nur so viel sagen, ein Konsens ist möglich und von einer Ausschließlichkeit bin ich wahrlich ganz weit entfernt.

Ich werde dir sicher noch antworten. Eventuell klärt sich dann einiges auf, wo wir jetzt aneinander vorbei reden würden.

Samu

[Frank]

Ich kann dir nur so viel sagen, ein Konsens ist möglich und von einer Ausschließlichkeit bin ich wahrlich ganz weit entfernt.

Basiert der "Konsens" darauf, dass du Jesus von deinen jüdischen Vorstellungen befreist,ihn als "Inkarnation Gottes", als "wesensgleich mit dem Vater" verstehst und seine Erlösung über die Verheißung an das Volk des Alten Bundes stellst = oder dass ich in Jesus den jüdischen Rabbi sehen soll, der ein paar Lehren modifiziert, ein wenig am Alten herumgeflickt hat, aber eigentlich nichts Neues brachte und mich lieber der Thora beugen soll?
LG
Ich kenne einige Rabbis - den Konsenz hat noch keiner geschafft.

[samu]

Basiert der "Konsens" darauf, dass du Jesus von deinen jüdischen Vorstellungen befreist,ihn als "Inkarnation Gottes", als "wesensgleich mit dem Vater" verstehst und seine Erlösung über die Verheißung an das Volk des Alten Bundes stellst = oder dass ich in Jesus den jüdischen Rabbi sehen soll, der ein paar Lehren modifiziert, ein wenig am Alten herumgeflickt hat, aber eigentlich nichts Neues brachte und mich lieber der Thora beugen soll?
LG
Ich kenne einige Rabbis - den Konsenz hat noch keiner geschafft.

Lieber Frank, dann ist kein Konsens findbar, denn wenn das deine Vorstellungen für ein aufeinander Zugehen sind, dann reden wir hier über Diktat zum Konsens! Wenn für dich Konsens bedeutet ich muss dein Glaubenssystem übernehmen oder mich deinen Vorstellungen anschließen muss, dann ist das ein Dogmatismus, der mir fremd bleiben muss. Nichts anderes kann ich leider aus deinen Zeilen lesen. Jetzt wird mir allerdings schon etwas an deinem Wertesystem klar und auch deine starke Kritik verständlich, nämlich, wenn jemand dieses Wertesystem durch sein eigenes in Frage stellt.

Kann es sein, dass du mit der sinkenden Dominanz des Christentums und der „neuen Situation“, das man diesem nicht mehr unwidersprochen begegnet, Probleme hast?
Ich versuche nur deine Beweggründe zu verstehen! Wie dem auch sei!!!

Im Übrigen weißt du herzlich wenig davon, wie ich Jeshua sehe und ich bin gerade zu dankbar dafür. Muss ich mich doch nicht für meine Gedanken und meinen Glauben rechtfertigen und schon gar nicht dafür missionieren.

Ich gestehe dir gerne dein „Gottesbild“ zu und wünsche dir den Frieden deines Gottes damit.

Was anderes fällt mir einfach dazu dann doch nicht mehr ein.


Samu

[Frank]

Es gibt da eben keinen Konsens - und ich bin es leid, mir von einem Vertreter eines anderen Glaubens (den du als Jude ja nun lebst) die zentrale Gestalt meines Glaubens verunglimpfen und abwerten zu lassen.
Bitte - lass die Finger von Jesus, sperre ihn nicht in deine jüdische Dogmatik, höre auf ihn irgendwo in deine Thorabezogenheit einzuordnen und ihn für deinen Glauben zu vereinnahmen.
Das war mein Anfangspunkt meiner Einträge.
Jesus mag als Jude in den jüdischen Kontext hineingeboren sein, er ist aber nur dann für einen Christen der erlösende Gott, wenn er aus seinen jüdischen Bezügen herausgelöst wird.

Aber was mich wirklich ärgert, ist diese Scheinheiligkeit. Du schreibst selber von der Auserwähltheit deines Volkes - kannst aber nicht dazu stehen, dass du damit die anderen ausgrenzt und bist brüskiert, wenn dass mit deinem Volk genauso gemacht wird.

Irgendwo unehrlich.

LG

[Fisch]

Frank, dann lass es einfach gut sein.

Du kennst Samu nicht und bist erst sehr kurz hier, um überhaupt etwas einschätzen zu können.

Ist schade, dass du nicht bereit bist, deinen eigenen Glauben zu überdenken. Somit hast du zugemacht und es hat keinen Sinn mit dir weiter zu diskutieren.

Dir alles Gute und bye

Fisch