Wer hat die Bibel schon mal ganz gelesen??

[anonym002]

aber nur Noach (mit der Familie) wurde gerettet usw......

Wie war Rettung in Ägypten? Nur jene Erstgeborenen, die da das Blut eines Lammes an der Türe hatten, also wieder sehr einzeln. Nein, es war nciht die Masse, es war und ist SEIN Volk.


Was willst du eigentlich? Willst du das eine gegen das andere ausspielen? Gott geht es um den einzelnen, was soll er denn mit einer desolaten und brüchigen Masse?


Alef

[Zeuge]

aber nur Noach (mit der Familie) wurde gerettet usw......

Gott hat aber nicht mit jedem Familienmitglied gesprochen, sondern nur mit Noach. Wer ihm glaubte, wurde gerettet, wer nicht - kam um.

Wie war Rettung in Ägypten? Nur jene Erstgeborenen, die da das Blut eines Lammes an der Türe hatten, also wieder sehr einzeln. Nein, es war nciht die Masse, es war und ist SEIN Volk.

Gott sprach nur mit Mose, und nicht mit jedem Israelit persönlich. Wer Moses glaubte, dessen Erstgeborener blieb verschohnt, wer nicht - wurde getötet.

Die Rettung kommt immer durch einen Menschen für die Masse.

Was willst du eigentlich? Willst du das eine gegen das andere ausspielen?

Individualismus kommt nicht von Gott.

Gott geht es um den einzelnen,

Warum hat er denn Moses gesandt, das ganze Volk rauszuführen?

was soll er denn mit einer desolaten und brüchigen Masse?

Eine Gemeinschaft aufbauen.

[anonym002]

Zeuge

Irgendwie kann ich deinen Eifer, wie du einen kurzen Beitrag zerstückelst, nicht ganz verstehen. Du magst deine sturen Anzischten haben, und meinen, dass Gott sich nach deinem Denken richtet, aber zum Glück ist es nicht so, das weiss ich.

Weshalb sollte Individualismus nicht gerade ein wesentlicher Punkt in der Schöpfung sein? Die ist zum Glück voll von individuellem Sein…..

Ja, Gott schickte Mose, weil jeder einzelne im Volke dem Ewigen wichtig war…. Welches ja schlussendlich „Erstgeborener Gottes“ (von Gott selbst) genannt wird.

Und in der Gemeinschaft ist nicht die Gemeinschaft das wesentliche, sondern der Einzelne, der Mensche, denn die Gemeinschaft ist so viel wert wie das schwächste Glied.

[Zeuge]

Weshalb sollte Individualismus nicht gerade ein wesentlicher Punkt in der Schöpfung sein? Die ist zum Glück voll von individuellem Sein…..

Nur wenn das Individuelle dem Gemeinschaftlichen untergeordnet ist, im Dienste des Gemeinschaftlichen steht.
"Denn auch Christus hat nicht für sich selbst gelebt ..." (Röm. 15:3)
Er hat "die Gemeinde geliebt und sich für sie hingegeben." (Eph. (5:25)
Auf diese Weise erreicht er jedes Individuum. Aber nur, weil er die ganze Gemeinde im Blick hatte, und nicht nur einzelne Individuen.

Ja, Gott schickte Mose, weil jeder einzelne im Volke dem Ewigen wichtig war…. Welches ja schlussendlich „Erstgeborener Gottes“ (von Gott selbst) genannt wird.

Und warum hat er nicht Engel zu jedem einzelnen gesandt, und jeden einzelnen rausgeführt, wie seinerzeit Lot aus Sodom?

Und in der Gemeinschaft ist nicht die Gemeinschaft das wesentliche, sondern der Einzelne, der Mensche,

Irrtum. In der Gemeinschaft ist gerade die Gemeinschaft das Wesentliche, dem alles individuelle untergeordnet ist, sonnst wird keine Gemeinschaft entstehen.

die Gemeinschaft ist so viel wert wie das schwächste Glied.

Deswegen ist die Gemeinschaft verpflichtet ihre Mitglieder im Sinne der Gemeinschaft zu erziehen. Sonnst ist sie dem Untergang geweiht.

[poetry]

Deswegen ist die Gemeinschaft verpflichtet ihre Mitglieder im Sinne der Gemeinschaft zu erziehen.

Und das ging schon mehrmals in der Geschichte schief .... zum Glück.

[anonym002]

Zeuge, wenn Individualismus nicht auch Gottgewollt ist, so bist du doch mit deiner Art und mit deinen Aussagen einfach daneben….. denn diese strotzen vor Individualismus.

Und willst du Gott vorschreiben wie er zu handeln hat, das er jedem einzelnen einen „Engel“ schicken sollte?
Nun, wie „Gemeinschaften“ erziehen, da lässt sich ein langes Klagelied aufsagen… und leider ist nur zu oft das angebliche Gemeinschaftsziel derartig hoch, dass es den einzelne erdrückt…. Die Gemeinschaft kann doch nicht über den einzelnen bestimmen, dieses Elend hatten wir schon genug in der Geschichte und den Religionen…

[Zeuge]

Zeuge, wenn Individualismus nicht auch Gottgewollt ist, so bist du doch mit deiner Art und mit deinen Aussagen einfach daneben….. denn diese strotzen vor Individualismus.

.....?

Und willst du Gott vorschreiben wie er zu handeln hat, das er jedem einzelnen einen „Engel“ schicken sollte?

Nein. Ich zeige nur, wie es wäre, wenn du, mit deinem Individualismus, Recht hättest.

Nun, wie „Gemeinschaften“ erziehen, da lässt sich ein langes Klagelied aufsagen… und leider ist nur zu oft das angebliche Gemeinschaftsziel derartig hoch, dass es den einzelne erdrückt….

Das geht nur, wenn man sich an die Anweisungen Gottes hält. Beim Bau der Stiftshütte (dem Schattenbild der Gemeinschaft), war alles genau vorgeschrieben.

Die Gemeinschaft kann doch nicht über den einzelnen bestimmen,

Wenn die Gesellschaft es kann, warum kann es die Gemeinschaft nicht?
Und die Gesellschaft tut es, mit ihren Gesetzen.

dieses Elend hatten wir schon genug in der Geschichte und den Religionen…

Wenn Individualisten versuchen die Gemeinschaft aufzubauen.
Erst muß man sich verleugnen, und dann für die Gemeinschaft leben.
Daß man freiwillig für die Gemeinschaft leben kann, kommt dir nicht in den Sinn?

[Schneewolf]

hallo freunde! ich habe die bibel schon durchgelesen. das neue testament mehrmals und das buch der offenbarung auch sehr oft.

[Nachdenklich]

Könnte es sein, dass Individualität einfach eine gegenseitige Ergänzung ist, sozusagen die Vielfalt die sich in der Einheit zu einem Ganzen vereint? In diesem Sinne könnte Individualität erwünscht, also gottgewollt sein und - in Liebe und Rücksichtnahme gelebt - Freiheit, Reichtum, Fülle und Schönheit aus der Freude heraus erzeugen. Heisst es nicht: "Liebe will Ich, nicht Opfer!" ?

Und wenn ich da an den 1. Korintherbrief denke, Kap. 12 "Der eine Geist und die vielen Gaben" und "Der eine Leib und die vielen Glieder", dann hat Individualität unbedingt Platz im Schöpfungsplan. Auch der Epheser Brief fällt mir dazu ein. Kap. 4 unter dem Titel "Aufruf zur Einheit", steht u.a. geschrieben: "ER, Christus, ist das Haupt. Durch Ihn wird der ganze Leib zusammengefügt und gefestigt in jedem einzelnen Gelenk. Jedes trägt mit der Kraft (Individualität?), die ihm zugemessen ist. So wächst der Leib und wird in Liebe aufgebaut." (Vers 15 b + 16).

Wer könnte sich einen funktionierenden Leib vorstellen, der nicht ein hohes Mass an Individualität in seinen Gliedern, Organen, Systemen und Zellverbänden aufzuweisen hätte? - Ist nicht die Nächstenliebe aus der Individualität heraus (also allem voran die Akzeptanz des Anderen oder Andersartigen) gerade die Voraussetzung, so dass einer übergeordneten Einheit überhaupt erst ein Leben in Fülle ermöglicht wird?

Ist nicht beides nötig (oder gottgewollt) und gibt es nicht beides aus wohlweisen Gründen: Vielfalt (oder Individualität) in der Einheit und Einheit in der Vielfalt?

[anonym002]

Zeuge, du kannst doch nicht sagen, wie es wäre, es ist und bleibt einfach nur deine Meinung… mit Recht haben, hat das wenig zu tun.

Und über die Anweisungen Gottes streiten sich die Christen seit nun bald 2000 Jahren, und das zwischendurch mit Blut und Gewalt. Es gibt sie nun mal nicht…

Nun, „Gemeinschaften“, ja, das klingt dann so nach Familienehre und all diesen üblen Nachwirkungen… die ist dann wichtiger...

Sicher lebt man für die Gemeinschaft, weshalb unterstellst du solches? Aber Gott will nicht die Gemeinschaft, mit vielen faulen Äpfeln drin, sondern den einzelnen, der nach Gott fragt und ihn sucht, mit Ihm Gemeinschaft hat. Erst daraus kann „Gemeinschaft“, Mitmenschlichkeit entstehen, mit all diesen individuellen Charakteren, und wenn es dann für gewisse Zeit dann auch um grösseren Kreis "funktioniert", ist es doch wunderbar...