Wer hat die Bibel schon mal ganz gelesen??

[luxdei]

Zeuge,

auf Deinen Post #153 hat Absalom Dir schon recht passend geantwortet.

Nur eins dazu noch: Staat oder Geselllschaft ist kein Zwang. Er ist Konsens. Und auch wenn Demokratien keine perfekten Systeme sind, sondern Systeme im Lernprozess. So sind diese lernenden Systeme doch tausendmal menschlicher als eine Gesellschaft, die Andersdenkende wie Geschwüre entfernt, so wie es Dein Ideal zu sein scheint.
Und erneut muss ich die Frage aufwerfen: Was machst Du noch in diesem Land, wenn hier doch alles so schlecht ist? Die Grundordnung dieser Gesellschaft ist im Grundgesetz festgeschrieben. Die BRD wird nie ein Staat werden, wie Du ihn Dir vorstellst.

[absalom]

Lieber Zeuge, du kennst den Unterschied zwischen einem diktatorischen und einem demokratischen Staatssystem?
Ich kenne beide Systeme und ich glaube die BRD ist ganz sicher keine Diktatur, gleich wohl ich einräumen muß, dass in diesem Staatssystem ziemlich viel falsch läuft. Aber letztlich ist das die Sache der Bürger dieses Landes und eben nicht die Sache - Ursache von Politikern! Denn diese Politiker werden in aller Regelmäßigkeit von den Bürgern gewählt!!! Warum auch immer???

Noch „ein Wort“ zu Herrn Menuhin. Es ist sicher viel Wahres an dem dran, was er schreibt, ganz ohne Zweifel für mich - insbesondere was das Selbstverständnis der Deutschen betrifft. Allerdings ist es eben die Sichtweise eines Mannes, der mehrere Staatsbürgerschaften inne hat und der sich als Weltenbürger versteht. Außerdem ist seine populistische Schreibart eben nicht gerade hilfreich bei diesem ganzen Themenkomplex, denn Rechtsnationalisten ist seine Ideologie nur Futter und den normalen Bürgern ein Graus. Was soll das also bringen? Nur zur Info, es gab einst auch Juden die einen Mann wie Hitler für gut und richtig fanden, weil sie eben nur einen Teil der Medaille sehen wollten oder konnten. Nicht, dass ich damit sagen will, Herr Menuhin würde diesen Hitler und sein System für gut halten – NEIN – dies tut er nicht, aber eine differenzierte Sichtweise zum innerdeutschen Selbstverständnis auf Grund dieser Geschichte, wäre angebrachter.
Andere Nationen oder Völker, die einst mit „Hitlerdeutschland“ paktierten und unterstützten tun sich mit ihrer Geschichtsaufarbeitung wesentlich leichter – bis hin zum Stillschweigen und Verleugnen, doch gerade das zeichnet das Neue Deutschland aus, es hat nach zwei Weltkriegen, nach Völkermorden und Diktaturen etwas dazu gelernt, nämlich das man mit dem Erbe der Geschichte weise umgehen muß, nicht einfach so zur Tagesordnung über gehen kann und vor allem, dass man eine Verantwortung vor der Geschichte hat, egal ob in Zukunft oder Vergangenheit.
Und eins sollte auch klar sein, solange noch die Opfer dieser Diktaturen – egal ob nun Drittes Reich oder DDR leben, wird es kein Vergessen geben dürfen. Denn diese Diktaturen und ihre Ideologien konnten sich auf deutschen Boden breit machen, konnten in den Köpfen der deutschen Bürger Fuß fassen, konnten Willfähige Vollstrecker im Volk finden und unsagbar vielen Menschen größtes Unrecht und Leid zufügen. Das darf so einfach nicht mehr geschehen!
Pauschal kann man sagen, das Dritte Reich war ein Unrechtsstaat, die DDR war ein Unrechtsstaat und in der heutigen BRD geschieht auch Unrecht, allerdings ist es eben kein Unrechtsstaat! Das ist der große und gewaltige Unterschied!!!

Was das alles allerdings mit Gott zutun haben soll bleibt mir letztlich verschlossen!!!

Absalom

[Zeuge]

Was das alles allerdings mit Gott zutun haben soll bleibt mir letztlich verschlossen!!!

Es gibt eine Gesetzmäßigkeit:
"Ohne prophetische Offenbarung verwildert das Volk (Gottlosigkeit); wohl ihm, wenn es die Lehre bewahrt." (Spr. 29:18)
"Durch seine Frevel bekommt ein Land viele Herrscher (Demokratie), durch einen verständigen, einsichtsvollen Mann erhält die Ordnung Bestand." (Spr. 28:2)
"Eine Stadt kommt hoch durch den Segen der Redlichen, durch den Mund der Frevler (Gottlosen) wird sie niedergerissen." (Spr. 11:11)
Und dann kommt Jes. 3:4-7

Also, welchen Platz hat die Bibel heute in der BRD?

[Nachdenklich]

Also, welchen Platz hat die Bibel heute in der BRD?

Da kommt mir gleich die Frage hoch: Welchen Platz hat die Liebe in den Herzen und Köpfen der Menschen heute?

Ein Herz voller Liebe braucht keine Bibel, um Werke der Liebe zu vollbringen!
Die Bibel in der Hand eines Mörders aber kann auch noch zum Tatwerkzeug und zur Rechtfertigung für seine Untaten missbraucht werden.

[poetry]

Und eins sollte auch klar sein, solange noch die Opfer dieser Diktaturen – egal ob nun Drittes Reich oder DDR leben, wird es kein Vergessen geben dürfen. Denn diese Diktaturen und ihre Ideologien konnten sich auf deutschen Boden breit machen, konnten in den Köpfen der deutschen Bürger Fuß fassen, konnten Willfähige Vollstrecker im Volk finden und unsagbar vielen Menschen größtes Unrecht und Leid zufügen. Das darf so einfach nicht mehr geschehen!

100% Deiner Meinung, Abs

[poetry]

Dazu kommt noch die Hetze der Schulverweigerer. Wenn eine Mutter mit ihrem Brustkind ins Gefängnis gebracht wird, weil sie, mit ihrem Mann, die verhängte Strafe nicht bezahlen wollte, das ist wohl die Höhe! Auf solche Ideen sind nicht mal die Kommunisten gekommen.
Also, komm mir nicht mit einem "menschenfreundlichem" Staat. Der Staat ist immer Zwang. Und der Staatsbeamte muß im Dienst sehr oft seine Menschlichkeit ablegen, und tun was der Staat fordert. Und manche tun es sehr gerne.

Da kann einem der Kragen platzen! Was soll ein Staat machen, wenn sich Eltern gegen die Schulpflicht wehren? Zuschauen? Es gibt in Deutschland genug Alternativen zu staatlichen Schulen, so dass hier jeder Topf sein Deckelchen findet.
Und Du findest es auch ungerecht, dass die Frau ihr Kind mit in den Knast nehmen darf?
<zyn> Stimmt, in der DDR war ja alles viel besser. Da hat man den Frauen die Kinder weggenommen und sie zur Adoption gegeben. Oder die Eltern wären gleich mit dem Aktenzeichen Asozial versehen. Germ hat man solche "Parasiten der Gesellschaft" (O-Ton der damaligen Bildungsministerin) auch zwangssterilisiert, natürlich nur zu ihrem Wohl .... </zyn> Das wäre natürlich alles viel besser, als der Frau ihr Kind zu lassen? Ein einfaches Ja oder Nein würde reichen!

Wenn Du Kommunismus so toll findest und Deutschland so schlecht, dann wander nach China oder nach Nordkorea aus. Dein Vermögen und Deine Rentenansprüche kannst Du ja den Opfern von Kommunismus und Stalinismus vermachen.

Poe

PS: Bitte keine Bibelverssalven mehr.

[Zeuge]

Ein Herz voller Liebe braucht keine Bibel,

Woher kommt diese Liebe denn, wenn nicht durch die Botschaft der Bibel?

Was soll ein Staat machen, wenn sich Eltern gegen die Schulpflicht wehren?

Anders als in den USA oder den meisten europäischen Ländern, wo eine Bildungspflicht die Vermittlung von Wissen nicht an den Besuch einer Schule bindet, sieht das deutsche Recht den regelmäßigen Besuch einer Bildungsstätte vor. Ausnahmen gibt es kaum.

Ein Unding, findet Michael Donnelly, Anwalt der amerikanischen Home School Legal Defense Association, die sich für das Recht auf Hausunterricht einsetzt. Er riet der Familie 2008, in die USA zu kommen, wo 1,5 Millionen Kinder jeden Tag dem Unterricht im eigenen Wohnzimmer folgen.

http://www.sueddeutsche.de/karriere/...chland-1.60519

Und Du findest es auch ungerecht, dass die Frau ihr Kind mit in den Knast nehmen darf?

Idiotismus! Aber so ist das, wenn Beamte ihre Menschlichkeit im Dienst ablegen, aufhören Menschen zu sein.
Zum Glück hatte der Gefängnisdirektir genug gesunden Menschenverstand, und schickte den Gerichtsvolzieher mit der Frau weg.

Stimmt, in der DDR war ja alles viel besser. Da hat man den Frauen die Kinder weggenommen und sie zur Adoption gegeben.

Das wollten die hier auch.

Wenn Du Kommunismus so toll findest und Deutschland so schlecht, dann wander nach China oder nach Nordkorea aus.

Ich hab nur geschrieben, daß jeder Staat menschenfeindlich ist.
Zu mir hat mal ein Kommunist gesagt: "Wenn du von Christus erzählst, ist es angenehm dir zuzuhören, sobald du aber über Politik sprichst, könnte ich dich auf der Stelle erschießen."
Und jetzt benimmst du dich ähnlich. Seltsam.
Aber es gibt Menschen, die in der Stunde der Gefahr ihren Mund halten, und sogar noch "Hurra!" schreien, wenn von oben befohlen wird.
Sobald aber die Gefahr vorbei ist, haben sie ein großes Mundwerk, und sind die ersten Kritiker der gefallenen Mächtigen.

Im Nazideutschland, in der Sowjetunion und auch DDR war nicht alles schlecht, wie auch in der BRD nicht alles gut ist. Jeder Staat hat seine Mackel, die nur die Betroffenen zu spüren bekommen.

[Nachdenklich]

Woher kommt diese Liebe denn, wenn nicht durch die Botschaft der Bibel?

Woher kommt denn den Kindern die Fähigkeit, bedingungslos zu lieben, bevor sie die Botschaft der Bibel kennen? Diese Fähigkeit ist den Kindern so sehr eigen, dass Jesus sie selbst Seinen ersten Jüngern zum Vorbild setzt! Woher kommt also den Kindern die Liebe, da sie nicht einmal wissen, was eine Bibel ist, geschweige denn die Botschaft darinnen kenneten?

Die Liebe kommt doch nicht aus einem Buch noch aus einer Lehre, aber ein Buch oder eine Lehre kann dem Menschen unter vielem anderem ein Wegweiser sein zurück zur Haltung der Liebe, sofern und soweit sie dem Menschen durch (V)Erziehung abhanden gekommen ist.

Jesus sagt, dass der Kern Seiner Lehre das Gebot ist, Gott über alles und seinen Nächsten wie sich selbst zu lieben. Jesus sagt: "Handle danach, und du wirst leben." (Lukas 10,28) Und: "Daran hängt das ganze Gesetz samt den Propheten." (Matth. 22,40)

Mir scheint du stellst deine Auslegung der Bibel über die Liebe, so sehr, dass du Zeugnis dafür gibst, dass die Liebe aus der Botschaft der Bibel kommt anstatt aus dem Herzen des Menschen. Ob du da nicht ein Buch zu (d)einem Götzen machst?

"In jener Zeit sprach Jesus: 'Ich preise Dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil Du all das den Weisen und Klugen verborgen, den Unmündigen aber offenbart hast. Ja, Vater, so hat es Dir gefallen." (Matth. 11,25)

Die Unmündigen: wer ist ihnen näher denn die Kinder? - Jesus spricht zu den Schriftgelehrten (wozu wir beide ja auch gehören ;-): "Habt ihr nie gelesen (dass es heisst): 'Aus dem Mund der Kinder und Säuglinge schaffst Du Dir Lob.' ?" (Matth. 21,16)

- Ich nehme mir die Mühe zum Schreiben nicht in der Hoffnung, dass du diese meine Worte ernsthaft erwägen möchtest, als viel mehr für jene, die sich mit dir abmühen. Denn du präsentierst dich hier schon lange als einer, der alleine die einzig gültige Sichtweise hat, nicht etwa nur für dich persönlich, sondern selbstverständlich die allein gültige für die Gesellschaft, ja ganze Völker, wenn nicht gar für die Menschheit. So gibst du mit jedem deiner Beiträge mehr und tiefer Zeugnis davon, dass du ein Mechaniker bist oder doch zumindest der Mechanik angehörst. Wie vermöchtest du da deine losen Schrauben selber zu richten?

Wenn die Maschine keine gute Dienste (mehr) leistet, versucht Mensch dann mit Worten die Maschine auf andere Gedanken zu bringen? - Das ist ein hoffnungsloses Unterfangen. Da stehe Mensch davon ab, suche besser den Schöpfer der Maschine auf und überlasse Ihm den Entscheid, ob und wie sie wieder tauglich gemacht werde, um dem Leben zu dienen.

[Zeuge]

Woher kommt denn den Kindern die Fähigkeit, bedingungslos zu lieben, bevor sie die Botschaft der Bibel kennen? Diese Fähigkeit ist den Kindern so sehr eigen, dass Jesus sie selbst Seinen ersten Jüngern zum Vorbild setzt!

Jesus setzt nicht die Liebe der Kinder sondern ihren Glauben zum Vorbild.
"Wer das Reich Gottes nicht so annimmt, wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen." (Mk. 10:15)
"Wer einen von diesen Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals im tiefen Meer versenkt würde." (Mt. 18:6)
Und Kinder glauben bedinungslos alles, was ihnen Erwachsene, vor allem Eltern, erzählen.

Die Liebe kommt doch nicht aus einem Buch noch aus einer Lehre

"Daran haben wir die Liebe erkannt, daß Er sein Leben für uns hingegeben hat." (1Joh. 3:16)
Und diese Botschaft steht in der Bibel.
Nimm die Bibel weg, was bleibt von dieser Botschaft?
Selbst den Vorfall mit den Kindern kennen wir aus der Bibel.

Jesus sagt, dass der Kern Seiner Lehre das Gebot ist, Gott über alles und seinen Nächsten wie sich selbst zu lieben. Jesus sagt: "Handle danach, und du wirst leben." (Lukas 10,28) Und: "Daran hängt das ganze Gesetz samt den Propheten." (Matth. 22,40)

Und dieses Gebot steht wiederum in der Bibel. Auch was Jesus gesagt hat (hast selbst die Bibelstellen angegeben).

"In jener Zeit sprach Jesus: 'Ich preise Dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil Du all das den Weisen und Klugen verborgen, den Unmündigen aber offenbart hast. Ja, Vater, so hat es Dir gefallen." (Matth. 11,25)

Auch das steht in der Bibel. Und ohne der Bibel hättest auch du dich nicht auf die Worte Jesu beziehen können. Denn du hättest sie gar nicht gekannt.

So gibst du mit jedem deiner Beiträge mehr und tiefer Zeugnis davon, dass du ein Mechaniker bist oder doch zumindest der Mechanik angehörst.

Jesus lebte damit das geschriebene Wort erfüllt wird. Er machte es zum Inhalt seines Lebens.
Und wie sieht es bei uns aus? Leben wir vom Wort Gottes? Oder empfinden wir es als Last?

Wenn die Maschine keine gute Dienste (mehr) leistet, versucht Mensch dann mit Worten die Maschine auf andere Gedanken zu bringen?

Nur ist der Mensch keine Maschine. Und "lebendig ist das Wort Gottes und kraftvoll und schärfer als jedes zweischneidige Schwert; es richtet über die Regungen und Gedanken des Herzens." (Hebr. 4:12)
Darum werden wir aufgefordert: "Nehmt ... das Schwert des Geistes, das ist das Wort Gottes." (Eph. 6:17)

[Nachdenklich]

Nur ist der Mensch keine Maschine.

Das ist genau der Punkt,

geliebte Menschenseele hinter dem Pseudonym Zeuge (Jehova's)!

Mechaniker ist ein Beruf (eine Berufung?), hinter dem ein lebendiger Mensch steht. Als Mechaniker begibt sich Mensch zwar unter Menschen, aber er interessiert sich nicht für sein Gegenüber als lebendiges Individuum. Des Mechanikers Absicht und Interesse gilt den Maschinen und technischen Einrichtungen, also dem, was den Menschen umgibt, und nicht für das lebendige Wesen des Menschen und was sein Innerstes bewegt. Der Mechaniker ist folglich auf die Äusserlichkeiten des Lebens eingeschworen, (z.B. Konzepte, Gedankenkonstrukte, Systeme, die dem Menschen dienen sollen). Je ausschliesslicher Mensch sich solch starrer Mechanik widmet, desto mehr wird er ihr zugehörig, weil er seine eigene Lebendigkeit vergisst beim Reparieren, Korrigieren und Ausbauen lebloser Dinge.

Deshalb habe ich zu dir gesagt: "Du bist ein Mechaniker." Kannst du nachvollziehen, dass diese Art des Umgangs ziemlich herausfordert und teils auch befremdet?

Ich lade dich ein zu lebendigem Austausch auf der Ebene von Ebenbürtigkeit und Wertschätzung. Bringe dich menschlich und anteilnehmend ein in die Themen, die im Gange sind oder wecke unser Interesse für Fragen, die in dir aufsteigen. Lass uns fern von Rechthaberei miteinander teilen. Lass uns die Botschaft aus der Bibel nicht als ein äusseres Werkzeug für irgendwelche politischen Absichten missbrauchen. - Solchen Missbrauch betrieben wir Menschen in der Vergangenheit zur Übergenüge, und die Erde ächzt unter der Last der Folgen, die daraus erwuchsen.

Lass uns neu anfangen, lass uns Umgang pflegen von Mensch zu Mensch, von Geist zu Geist, von Herz zu Herz. Lass uns gemeinsam nach tieferem Verstehen suchen in dem, was Menschen bewegt. Lass uns Nachsicht üben und Wege beschreiten, die dem Geist Jesu Christi zwischen uns Raum gibt und Platz lässt für das, was uns noch als Geheimnis verborgen bleibt...