Nur durch Jesus zum Vater?

**Seleiah** · 10.11.2010, 20:26

Zitat von Pals

Nun kommst du und schreibst: "Wo steht denn dass ein Christ die Bibel so zu nehmen hat wie sie ist?"
Willst du jetzt einen Vers dazu: Vielleicht Mat 5:18 oder Offb 22:19?

18Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe. {Lukas.16,17} 16,17
Es ist aber leichter, daß Himmel und Erde vergehen, denn daß ein Tüttel am Gesetz falle.

Offb 22,19 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.

Ok der zweite vers hat eine eindeutige ansage, die ansage kommt aber komischerweise von einem Menschen, da kann man drueber streiten inwiefern das richtigkeit hat, denn ich setze menschenworte nicht mit dem gleich was gott zu sagen hat. Dementsprechend ist fuer mich nicht geklaert wo jetzt Gott verlangt man habe die Bibel so zu nehmen wie sie ist, wo er doch nur das gesetz, die tora, den menschen gab - und von einer Bibel nie gesprochen hat..

Darf ich dich dann umgekehrt fragen: Wer sagt dir, welche Zusatzerklärungen, oder Zusatzliteratur. oder was weiß ich welch ein Zusatz für Gottes Wort notwendig ist?

Wie willst du denn gottes wort verstehen? Wieso sollte gott zu dir persoenlich sprechen, und wenn, da brauchst du wirklich nichts zusaetzliches. Alles andere ist kein wort gottes, schon gar nicht ein totes buch(!) schliesslich ist die Bibel nicht das einzige buch welches von seinen anhaengern meint, DAS buch zu sein, ein heiliges buch zu sein, von gott geschrieben oder inspiriert zu sein. Du kannst mir keine antwort darauf geben ob die Bibel jetzt dem anspruch gerecht wird und wirklich gottes wort ist, oder ob es der Koran ist - du kannst mir nur sagen was DU glaubst, aber das befriedigt mich nicht, weil ICH das nicht glaube

Ein Theologiestudium? Das Gehirn eines Naturwissenschaftlers? -
Was, so sage mir, ist die Anforderung, um die Bibel richtig zu verstehen?

Wissenschaftlich gesehen wirst du die Bibel niemals im leben verstehen koennen wenn du nicht dem althebraeischen und griechischen maechtig bist, so wie aramaeische dialekte die zu jener zeit gesprochen wurde in denen die Tora, andere juedische schriften, und spaeter das NT verfasst wurden. Es braucht wirklich ein linguistisches studium, weil die grammatikalischen besonderheiten dieser sprachen die einfach so in andere sprachen uebersetzbar sind, da geht viel Inhalt verloren - und so wird aus dem Himmel, die Himmel, so spekuliert man schon beim ersten wort der tora, Bereschit, was UEBERHAUPT damit gemeint ist, da der buchstabe Beth mit/am bedeuten kann, Reschit hingegen bedeutet soviel wie Weisheit. Schuff gott die welt im/mit weisheit? Wo steht das in deiner Bibel? Wahrscheinlich gar nicht, weil die deutsche sprache nicht diese eigenheit besitzt. Wie ist das mit den Symboliken so? Wie waere es mit Feuer? Feuer hat schon eine sehr grosse symbolik, siehe der brennende busch.. Und warum? Weil Feuer das Symbol der Reinheit ist. Aber daran erkennt man woher so ein gespinnst wie das Fegefeuer kommt, es hat durchaus seine wurzeln von gewissen gelehrten, die bedeutung ging aber komplett floeten. So zieht sich das ewig weiter in der Bibel. Wie willst du das also verstehen, wenn du diese sprachen nicht kannst? Sicherlich gibts buecher ueber genau das thema, die sprachliche interpreation - wie man welches verb zu verstehen hat wenn dies und jenes adverb gesetzt wird, um wirklich zu wissen, wie ein wort richtig konjugiert ist - wo dann aus "wird" - "war" wird und der ganze Satz eine komplett andere bedeutung bekommt..
Aber wenn du meinst du verstehst die BIbel, weil ein Gott meint durch ein buch mit dir zu sprechen dann ist das ok, du hast immerhin ein recht dies zu glauben

Ich sage dir meine Meinung: Du brauchst ein offenes Herz, das für den Hl.Geist zugänglich ist.
Das ist es, was zum Bibellesen nötig ist. Da bekommst du die Bibelerklärung direkt vom Author!

schönen Abend noch!

Na ich weiss nicht.. Aber wenn du das so glaubst ist das ok

luxdei · 10.11.2010, 20:40

Zitat von Seleiah

Offb 22,19 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.

Es handelt sich hier um eine Warnung gegenüber Kopisten. Veränderndes Kopieren war damals ein bekanntes Problem.

**anonym002** · 10.11.2010, 20:45

Dabei ist selbst doch die Offenbarung eine Kopie, oder zumindest stark redaktionell überarbeitet..... und die Aussage würde sich auch nur auf die Apokalypse beschränken..

luxdei · 10.11.2010, 20:48

Zitat von Alef

..... und die Aussage würde sich auch nur auf die Apokalypse beschränken..

Natürlich bezieht es sich nur auf die Offenbarung. Worauf denn sonst??

Dabei ist selbst doch die Offenbarung eine Kopie, oder zumindest stark redaktionell überarbeitet

Ein Großteil der Bibel bzw. deren Inhalte dürfte eine Kopie sein.

**Mirjamis** · 10.11.2010, 22:14

Ich musste grad über das nachdenken, was Pals schrieb.

In einem hat er/sie recht. Auch wenn die Bibel von Menschen geschrieben wurde, auch wenn man manche Texte hinterfragen kann - trotzdem redet Gott durch die Bibel zu Menschen, trotzdem benutzt er diese Bibel, um uns näher zu kommen.

Ich hab ja auch erst in den letzten Jahren vieles an Hintergrundwissen über die biblischen Texte mitbekommen, vorher wusste ich das auch alles nicht und konnte mich deshalb nur an das halten, was in der Bibel steht.
Aber ich muss sagen, Gott hat in meinem Leben schon ganz viel durch dieses Buch zu mir geredet, das passte oft genau in meine Situation. Und manchmal redet er auch jetzt noch zu mir.

Es muss sicher nicht jeder wissenschaftlich an die Bibel rangehen. Vielleicht haben es auch all die leichter, die ganz kindlich glauben können.

Heißt es nicht: Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder .....

Ich bin einerseits dankbar für all das, was ich inzwischen weiß, die andere Seite aber ist, dass es einen nicht unbedingt näher zu Gott bringt, im Gegenteil, es verwirrt auch ganz viel und die Fragen werden nicht unbedingt weniger, sondern eher mehr.
Was war das früher einfach, da konnte ich ganz einfach das nehmen, was in der Bibel stand, und jetzt, da hinterfrag ich viel mehr, da bin ich doch in manchen Bereichen immer noch sehr verunsichert.

luxdei · 10.11.2010, 22:34

Zitat von Mirjamis

Auch wenn die Bibel von Menschen geschrieben wurde, auch wenn man manche Texte hinterfragen kann - trotzdem redet Gott durch die Bibel zu Menschen, trotzdem benutzt er diese Bibel, um uns näher zu kommen.
[...]Gott hat in meinem Leben schon ganz viel durch dieses Buch zu mir geredet, das passte oft genau in meine Situation. Und manchmal redet er auch jetzt noch zu mir.

Ich will es nicht bezweifeln. Aber das Göttliche deshalb auf die Bibel begrenzen?

Vielleicht haben es auch all die leichter, die ganz kindlich glauben können.

Heißt es nicht: Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder .....

Werdet wie die Kinder ... Kinder sind neugierig, nicht wahr? Sie hinterfragen. Ich bin sicher, Du kennst diese berüchtigten "Warum"-Fragen?

Ich bin einerseits dankbar für all das, was ich inzwischen weiß, die andere Seite aber ist, dass es einen nicht unbedingt näher zu Gott bringt, im Gegenteil, es verwirrt auch ganz viel und die Fragen werden nicht unbedingt weniger, sondern eher mehr.
Was war das früher einfach, da konnte ich ganz einfach das nehmen, was in der Bibel stand, und jetzt, da hinterfrag ich viel mehr, da bin ich doch in manchen Bereichen immer noch sehr verunsichert.

Wissen zerstört so manche Illusion. Schafft aber auch Platz für Neues. Sagte Paulus nicht irgendwo, daß er, als er erwachsen wurde, das Kindliche ablegte? Erwachsen werden, oder sagen wir besser "groß" werden, zerstört nebenbei viele Illusionen.
Wir sind vom Göttlichen nun einmal in die Freiheit geworfen worden. Und unser Anker scheint mir weniger ein Buch als vielmehr die Liebe zum Göttlichen zu sein.

Gruß
LD

**Seleiah** · 10.11.2010, 22:45

Warum spricht Gott nicht durch Moby dick?

**Blood_Raven** · 11.11.2010, 00:23

Zitat von Mirjamis

Auch wenn die Bibel von Menschen geschrieben wurde, auch wenn man manche Texte hinterfragen kann - trotzdem redet Gott durch die Bibel zu Menschen, trotzdem benutzt er diese Bibel, um uns näher zu kommen.

Das glaube ich nicht. Die biblischen Bücher wurden von Menschen geschrieben, die das Bedürfnis hatten, verschiedene Ereignisse sowie Reden von Jesus und den Propheten schriftlich für die Nachwelt festzuhalten. Gott hat dazu keinen Auftrag gegeben. Es hat ja auch Jesus selbst nichts Schriftliches hinterlassen.

Sapientia · 11.11.2010, 00:23

Hallo an alle!

Ich weiß wir sind hier in einer christlichen Community. Aber wie kommt es, dass Menschen hier nach dem Lesen der Bibel überzeugt sind die Wahrheit steckt in diesem Buch? Wenn genau dieser Mensch im Iran geboren worden wäre, würde er vermutlich über den Koran denken: "da drinnen steckt die Weisheit Gottes und die Wahrheit!"

Ich hatte selbst die Erfahrung gemacht, dass bei einem längeren Bibelstudium (ich hatte mir mit etwa 18 Jahren vorgenommen die ganze Bibel in einem Jahr zu lesen) mit der Zeit das geschriebene als wahr und selbstverständlich annimmt. Grausamkeiten (wie Völkermord o.ä.) kommen einem plötzlich als akzeptabel vor, logische Widersprüche fallen nicht mehr auf und Aussagen werden innerhalb der Schrift gleichzeitig gestützt.

Warum glaubt man, dass man errettet ist? Na, weil das doch in der Bibel steht. Warum sind alle Menschen verdorben und schlecht? Na, steht doch in Genesis. Woher weiß ich, dass es nur einen, dreifaltigen Gott gibt? Es steht in der Bibel...

Ich weiß nicht wie es zum Kanon der Bibel gekommen ist. Es scheint mir aber von vielen Faktoren abhängig zu sein und finde es immer wieder erstaunlich, wenn evangelikale Christen absolut überzeugt sind, dass die Kanonauswahl von Luther genau die Heilige Wahrheit enthält.

Beim Lesen des Koran würde man auf einige biblische Vorstellungen gar nicht kommen, da diese in ihm nun mal nicht enthalten sind. Welche heilige Schrift man nun liest, ist sehr stark vom Kulturkreis abhängig in dem man aufwächst.

Auch enthält die Bibel gerne Zahlenangaben, die kaum stimmen oder wörtlich zu nehmen sind - riesige Armeen, die in der Antike einfach nicht verwaltbar waren. Wenn man anfängt selbst zu entscheiden was nun wahr ist, dann wird die Auslegung willkürlich. Heute kommt wohl keiner mehr auf die Idee Wahrsagerinnen vor die Stadttore zu führen und diese zu steinigen. Die Aufforderung steht aber nun mal im mosaischen Gesetz. Gibt nun Gott die Ethik oder gibt sich der Mensch selbst eine Ethik?

Liebe Grüße,
Sapientia :-)

**Blood_Raven** · 11.11.2010, 00:48

Man muss auch die Bibel mit den Methoden der Quellenkritik und Sachkritik lesen - so wie jedes andere Buch, insbesondere aus der Antike, auch. Man muss prüfen, wann und in welchem historischen Kontext ein Text verfasst wurde, in welchem zeitlichen Abstand er zum beschriebenen Ereignis verfasst wurde, wie die Überlieferungsqualität war und was der Autor bezweckte. Und man muss die Darstellungen auf ihre Plausibilität abklopfen und inwieweit sie mit außerbiblischen Quellen in Einklang gebracht werden können. Dass man dabei jedoch selten zu eindeutigen Ergebnissen kommt, ist aber auch klar.

Was z. B. das mosaische Gesetz betrifft: Da muss man bedenken, dass die Bücher Mose vermutlich erst Jahrhunderte später, etwa im 10. Jhdt. v. Chr., verfasst wurden, und außerdem hat auch Jesus selbst gesagt, dass Mose diese Gesetze nur gegeben habe, weil die Menschen seiner Zeit so hartherzig waren. Er weist also selbst darauf hin, dass sie eine Anpassung an die Lebensumstände zur Zeit Moses waren, aber nicht zeitliche Allgemeingültigkeit beanspruchen können.