Hat Jesus Christus nie gelebt ???

[Blood_Raven]

Noch einmal: Man weiß nicht, wann Jesus geboren wurde, nicht einmal das Geburtsjahr, geschweige denn den Tag.

[Shomer]

Noch einmal:

Dass du das nicht weisst, das weiss ich auch; MAN weiss das aber sehr wohl. Du kannst doch nicht davon ausgehen, dass alle anderen genau so ignorant sind wie du, aber du tust es dennoch. Mit moderner Computertechnik lässt sich sogar das Todesdatum von Jeshua korrekt berechnen und das geht mit dem korrekten Geburtsdatum und anderen Informationen auf. Im sogenannten Neuen Testament haben wir ausreichend Hinweise dazu. Aber eben, wer das nicht wissen will, der muss nicht. Du darfst gern weiter schreiben, was du willst, ob es mit den Fakten übereinstimmt oder nicht....

Shomer

[Blood_Raven]

Das Todesdatum von Jesus kann man schon deswegen nicht wissen, weil die Angaben in den synoptischen Evangelien und im Johannesevangelium voneinander abweichen.
Das Geburtsdatum kann man nicht wissen, da noch nicht einmal das Geburtsjahr überliefert ist, geschweige denn der Tag.

[poetry]

BR, Du hast Recht - die Bar Mitzwa gab es da noch nicht. Ebenso wenig wie die ausschließlich nackte Kreuzigung unter römischer Herrschaft.

[Seleiah]

Genauso wenig braucht man moderne Computertechnik um zu Subtrahieren. Wenn man das ungefaehre alter jesu wuesste, koennte man einfach runterzaehlen in welchem jahr er ungefaehr geboren wurde.. Aber ok, wer dafuer einen computer braucht fuer minusrechnung (...)

[Shomer]

Blood_Raven
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[poetry]

*grööööööööööööl*

BR, herzlich willkommen im Club :-)

[Blood_Raven]

BR, Du hast Recht - die Bar Mitzwa gab es da noch nicht. Ebenso wenig wie die ausschließlich nackte Kreuzigung unter römischer Herrschaft.

Ob Jesus nun nackt gekreuzigt wurde oder nicht, ist letztlich ohnehin egal. Darüber steht auch nichts in den Evangelien. Dort heißt es nur, dass seine Kleider verteilt wurden. Ob das nun alle Kleider waren oder ob er seinen Lendenschurz anbehalten durfte, geht daraus nicht hervor.
Dass Jesus in der Regel mit Lendenschurz dargestellt wird, hat wohl eher mit moralischen Gründen zu tun, aber nicht, wie Shomer meint, um seine Beschnittenheit zu vertuschen. Denn dass Jesus beschnitten war, bestreitet ohnehin niemand.

[absalom]

Der Name Bar Mizwa kommt erst gegen Ende des 13. Jahrhundert auf, während die heute praktizierte Form gar erst ein Produkt des reformerischen 19. Jahrhundert ist. Sie wurde nachhaltig vom Vorbild der protestantischen "Konfirmation" beeinflusst. Die Bar Mizwah - Feier ist ungefähr im Mittelalter entstanden, geht jedoch auf viel ältere Bräuche der Juden zurück. Zum Beispiel wurde im Jerusalem des ersten Jahrhunderts der 13jährige Junge einer Familie dem Ältesten der Gemeinde vorgestellt, welcher ihn segnete und für ihn betete. Früher wurde die Bar Mizwa als Rechtsstand angesehen, welcher sich auf die körperliche Reife eines jungen Juden begründete.


Auch wenn wir nicht von Bar - Mitzwah sprechen können, so gab es doch artverwandte Traditionen. Shomer liegt also mit seiner Annahme gar nicht so falsch, auch wenn der Begriff Bar Mitzwah so im 1. Jahrhundert nicht bekannt war. (vgl. Mishnah Brurah 225:6)

Absalom

[Blood_Raven]

Das ändert aber nichts daran, dass im Lukasevangelium nichts Bar Mitzwa-Artiges beschrieben wird.