Die spinnen, die Römer ...

[poetry]

Hallo Martin,
ich kenne das Anliegen und die Ausrechtung von Taize und ich habe 2 Bücher von Frere Roger gelesen. Ich kann nicht bei allem mitgehen, was dort so gelehrt wird, muss ich aber auch nicht.

Hallo Mako,
was ich hier vor Ort beobachte ist eine scheiternde Ökumene, auch im Kleinen.

Grüße,

poe

[mako]

Hey poe,

findest du? Ich glaube, die Ökumene steht erst am Anfang und es gibt ganz gute Ansätze. Zumindest hatte ich den Eindruck bei der Berichterstattung vom und rund um den ÖKT.

Besonders beeindruckend fand ich einen Bericht über eine gemeinsame Kirche - frag mich bitte jetzt nicht, wo genau die steht - mit verschiebbaren Innenwänden, wo zumindest bei bestimmten Anlässen gemeinsame Godis gehalten werden, und insgesamt viel gemeinsame Aktivität besteht (ein gemeinsamer Chor...). Es gibt Ehen zwischen Kat. und Ev....

Natürlich ist der Weg noch lang, steinig usw. Da liegen noch viele, heute scheinbar unüberwindbare Hindernisse auf dem Weg, aber der Anteil der Basismitglieder, die offen für die Ökumene eintreten, wächst aus meiner Sicht. Wie gesagt, ich sege sie noch nicht gescheitert oder scheiternd, es gibt Grund zur Hoffnung - mindestens in Gott.

Liebe Grüße
MaKo

[Gerhardt]

Ob die Roemer spinnen, weiss ich nicht. Die Roemisch-Katholische Kirche (RKK) tut es jedenfalls nicht.

Dass sie das gemeinsame Abendmahl mit Protestanten ablehnt ist fuer mich folgerichtig und ich kann es verstehen. Ich will versuchen, das zu begruenden.

Die Unterschiede zwischen Protestanten und Katholiken liegen darin, ob es Papst, Kardinaele oder Zoelibat gibt. Dieses sind lediglich Fragen der Kirchenverfassung. Der entscheidende Unterschied liegt im „allgemeinen Priestertum“, wie es die Protestanten kennen. Hierbei handelt es sich nicht um eine theologische Spitzfindigkeit, sondern um eine Frage von groesster, praktischer Bedeutung.

„Allgemeines Priestertum“ meint, dass jeder Glaeubige die Aufgaben oder das Amt des Priesters uebernehmen und ausfuellen kann, dies gilt natuerlich auch fuer Handlungen wie Taufe oder Abendmahl. Diese Auffassung steht in voelligem Gegensatz zur katholischen Auffassung. Dort kann eine gueltige Messe oder andere heilige Handlungen, nur von einem geweihten Priester durchgefuehrt werden.

Das allgemeine Priestertum ist gewissermassen die Geschaeftsgrundlage der Freikirchen, haetten doch viele Gemeinden gar nicht die Mittel, einen geweihten Priester oder ordinierten Pfarrer zu finanzieren. Dass umgekehrt die RKK am geweihten Priestertum festhaelt, ist aus ihrer Sicht verstaendlich. Und dahinter steht eine lange Tradition.

Ich jedenfalls moechte das allgemeine Priestertum keinesfalls aufgeben. Da verzichte ich lieber auf die Oekumene. Dabei bin ich mir bewusst, dass das allgemeine Priestertum unter Protestanten nicht besonders geschaetzt wird.

Soweit mein Gedanken.
Gruss Gerd

[mako]

Hey Gerhardt,

schön dich zu lesen.

Du hast natürlich recht, auch ich möchte keine Ökumene um jeden Preis. Eigentlich spielt es auch nicht wirklich eine große Rolle, ob sie überhaupt kommt,

So wie du bin ich Befürworter des allgemeinen Priestertums, wie du es nennst, der Dienstlegitimation durch Gnadengaben und Berufung.

Für unsere Gemeinde spielt Gott sei Dank ohnehin keine Rolle, was Menschen in Rom an Vorschriften erlassen und zum Abendmahl ist jeder herzlich Willkommen.

Liebe Grüße
MaKo

[poetry]

Lieber Gerhardt,

rechtfertigen diese Unterschiede eine gemeinsame Abendmahlsfeier als schwere Straftat zu deklarieren?


poe

[Obertonmusik]

Lieber Gerhardt,

rechtfertigen diese Unterschiede eine gemeinsame Abendmahlsfeier als schwere Straftat zu deklarieren?


poe

Mich macht die katholische Kirche einfach nur noch
sprachlos . . .

[poetry]

Och, bei den Evangelischen fehlen mir auch oft die Worte :-)

[luxdei]

rechtfertigen diese Unterschiede eine gemeinsame Abendmahlsfeier als schwere Straftat zu deklarieren?

Protestanten sind aus der Sicht der RRK Häretiker. Wenn ein Priester sich nun mit Häretikern zusammenschließt ...

Das mit dem allgemeinen Priestertum spielt hier vielleicht auch rein, ist aber noch mal ein anderes Thema. Denn so wie die Freikirchen es sich vorstellen, war es meines Wissens nach von Luther nicht gemeint.

Gruß
LD

[mako]

Protestanten sind aus der Sicht der RRK Häretiker. Wenn ein Priester sich nun mit Häretikern zusammenschließt ...

Das mit dem allgemeinen Priestertum spielt hier vielleicht auch rein, ist aber noch mal ein anderes Thema. Denn so wie die Freikirchen es sich vorstellen, war es meines Wissens nach von Luther nicht gemeint.

Gruß
LD

Hey LD,

auch für die Freikirchen ist Luther nicht unbedingt das Maß der Dinge. Wie gesagt, ich kann und möchte es nur an meiner Gemeinde fest machen, aber wir versuchen, Gottes Wort als Grundlage unseres Glaubens und Handelns zu nehmen. Insoweit ergibt sich die Eignung zum Dienst und Amt durch Gnadengabe und Berufung von Gott (Römer 12). Wem nützt Studien-Abschluss und Predigt eines ggf absolut talentfreien Priesters? Ich halte es für streitbar, einen weltlichen Abschluss über Gottes Willen (Gabe und Berufung) zu stellen bzw einen Abschluss als Bedingung zur Erfüllung einer Berufung zu stellen.

Wie gesagt, vermutlich ist es meiner Sichtweise geschuldet, aber Katechismus (gleich welcher) und Kirchengesetz sind für mich nicht Gottes Wort. Und mein Gott verbietet mir nicht, mit einem Katholiken Abendmahl zu halten.

Hatte eigentlich einer der Apostel ein Diplom? Sagte Jesus, gehet hin und machet sie zu meinen Jüngern oder sagte er, gehet hin und studiert?

Wie gesagt, aus meiner Sicht sind beide großen Kirchen sehr weit entfernt vom Wort, was aber nichts daran ändert, dass ich in jedem Christen Jesus sehe - also ihn als Bruder bzw Schwester betrachte.

Liebe Grüße
MaKo