Papst u. Co = Gott Dagon (Fischgott)

[Jeda]

Letztlich verwundert mich immer wieder, wie geschichtslos Religionsanhänger sind, egal welcher Religion, und von sich behaupten ihre Religion sei eine Erfindung Gottes. Da fragt man sich schon, ist Gott nun Jude, oder Christ, oder Moslem, oder gar Hindu, etc? Aber sicher, an irgendetwas muß man ja glauben, ich habe Verständnis dafür.

Religion das Wort gibt es nicht im Tanach
G"tt ist da und Menschen sind da,
und ein paar Menschen ist dann die Tora anvertraut und etwas Verantwortung dazu,
und G"tt ist Schöpfer und liebt alle seine Geschöpfe

die Tanach kennt keine Religionen sondern eben Juden und Heiden

Der Unterschied zwischen G"tt und Götzen ist für mich das letztere genau sagen was man zu glauben habe, für mich sehe ich es so das G"tt einem Menschen Wahlmöglichkeiten läßt,
und die Menschen bleiben durch Götzen abhängige Kinder,
Von G"tt wird man beslastet udn gleichzeitig befreit,
und die menschen bekommen würde, und dürfen teilhaber der Schöpfung sein.
deshalb steht wohl auch nicht der Begriff Religion in der Tanach
weil G"tt freie Menschen möchte,
deshalb ist G"tt für mich freies Gegenüber, eines freien Menschen
der ihm vertrauen kann und aus freien Stücken lieb hat,
und wenn amn jemanden lieb hat, muß man ihn kennen, deshalb Offenbarte er sich,
und wer ihn liebt gibt alles dafür aus liebe,
dazu brauch es keine Götter,Teufel und Dämonen
wenn 2 freie sich Gegenüberstehen.
Für mich ist die Tora der weg zu der Freiheit
und andere Bücher wege in die sklaveerei und Angst.
lg Jeda

[Jeda]

Natürlich Zeuge hast du vollkommen recht,
oft habe ich aber bei Christen den Eindruck gewonnen, das man bei dem Wort Prophet hauptsächlich an Vorhersagen denkt,
natürlich ist es logisch, da ja bei euch Jesus und seine Verkündigung und beglaubigung im Mittelpunkt steht.
Und das Denken meine ich ist oft so die ganze Lehre steht im Nt,
und die Propheten sind mehr nebensache geworden.

so sagte ich auch nicht immer geht es nur um Zukunft und Vorhersagen,
sondern vorallem auch um das jetzt und hier.

Wenn man nur auf später schaut, die Erlösung am Ende der Tage
oder einen Himmel, ein Paradies wie auch immer,
meine ich das läd dazu ein die Hände in den Schoß zu legen,
es wird ja später alles gut.

Sonst bei Mosche kann man auch verschieden Denken,
vorher steht da er sah die Widerspenstigkeit usw des Volkes den Ungehorsam,
und schließt auch daraus das es in der Zukunft sich nicht besser verhalten wird.
Dennoch kann er darüberhinaus auch von Haschem her wissen was mit dem Volk geschehen wird.
Dennoch darf man dabei auch nicht vergessen
wenn das Volk vorher verklavt war und schwer arbeiten mußte, es ihn auch manchmal sogar mehr bedrängnisse brachte
das es vielleicht auch nicht immer so leicht war auf Mosche und G"tt zu hören,
sie waren ja noch wie unverständige Kinder
an fremde Herren gewöhnt, vielelicht alle möglichen fremden Religionen
und wie leicht verurteilen wir sie obwohl wie nie in dieser Sklavenhaut steckten und nie die Peitschen und die arbeit gepürt haben
und urteilen ungehorsames Volk,
sie mußte erst wachsen aus ihrer Sklavenhaltung
so wie in unserem Jahrhundert Juden erst aus der gebückten Getto haltung wachsen mußten um wieder selbstbewußtsein und vertrauen zu bekommen.
Das dauert,
und erst dann die Kinder waren etwas freier und vertrauensvoller vielleicht,
denke die ältere Generation die den Krieg erlebt haben am eigenen Leibe hatte auch vielleicht schwerer ihr vertrauen auf g"tt zu setzten
und jetzt gibt es sehr viele fragende Juden die nach G"tt fragen und eifrig im Bibellesen sind.

Deshalb ich meien man muß es von mehreren Blickwinkeln betrachten
und bei Christen habe ich oft den Eindruck gewonnen sie betrachteten es mehr einseitig um Jesus zu beweisen
finde schade
mir sagen die alten Geschichten sehr viel
auch für heute noch,

es gab ja noch mehr kriterien was Prophetie betraf
es gab auch Propheten die echt waren was verkündigten was nicht eintraf, der Prophet trotzdem echt ist.
ein großes weiteres kriterieum war
ein echter Prophet hätte das Volk Haschems Herzen nahe gebracht
es wäre umgekehrt
falsche Propheten schafften das nicht.
Es gibt auch noch karet ansonsten das G"tt zur Rechenschaft selber zieht.

Und ganz Sinnleer denke ich steht die Todesstrafe für falsche Prophten auch nicht,
im Nt steht praktisch dasselbe
tut das böse aus eurer Mitte

wie würde die gemeinde aussehen hätte man das konsequent angewandt?
Wäre dann mehr verbindlichkeit?

lg Jeda

[Jeda]

Aber eben mal von der anderen Seite betrachtet mal nicht vom Nt her.

Da gibt es einen Vers

Alle Völker sind versammelt,
die Nationen sind zusammen gekommen,
wer unter ihnen kann solches erzählen und uns die (kommenden Ereignisse zuvor verkündigen)?
Mögen sie ihre Zeugen bringen und sich rechtfertigen, und dann hören und sagen: Es ist wahr, (ihr Israeliten seid meine Zeugen, spricht der Ewige, (Da ist Juda auch inbegriffen Juda sind auch Kinder Israel)
und mein Knecht, den ich erwählt habe, ( Das deutet nicht aus einen Messias hier wird Israel als Knecht gemeint) damit ihr Völker der Welt erkennt und mir glaubt und einseht, das ich es bin.
Vor mir ist kein G"tt gebildet und nach mir wird keiner sein. Jesaja 42,9


Jetzt hat ja aus der Sicht nur die Tanach Autorität,
sie war nun mal vor dem Nt geschrieben und bekannt,
und da steht eindeutig Israel ist Zeuge, um kommende Ereignisse zu verkünden, nicht die Nationen und Völker der Welt.
Israel ist aber eindeutig hier paar Verse vorher gekennzeichnet,
als die aus Ägypten erlösten, das Geschichtliche Volk
und kein geistliches.
dann steht da sind erlöst und nicht werden erlöst,
und dann steht vor mir ist kein G"tt gebildet und danach wird keiner sein.

Jetzt rein logisch betrachtet
erzählen Christen von einem gebildeten G"tt Jesus
oder einen 2 G"tt Jesus neben G"tt die nicht Trinität glauben,
aber hier steht eindeutig G"tt ist nicht gebildet.

Rein von der Logik her muß man dann das Christentum mit Anspruch zurück weisen wenn man an die Tanach glaubt.
Oder wenn man euch glaubt muß man die Tanach als Tod betrachten ohne Aussagewert.

Und als Strafe soll man eben Ewig bestraft werden dafür das man auf die Worte Haschems vertraut und das er grade Wege geht und niemals lügt.

Logisch nicht zu verstehen.

Deswegen ich sage immer das Nt ist für mich genau das Gegenteil was im Tanach geschrieben wurde.
da wird alles aufgehoben was den glauben ausmacht,

oder sehe ich es falsch?
weil die selbe Autorität die ihr dem Nt zumesst,
messen wir doch dem Tanach zu.

lg Jeda

[poetry]

Hallo Jeda,

nach dem Lesen Deiner Beiträge stellen sich mir Fragen:

Du wetterst über das NT. Ist Dir (bis auf Zeuge) bei den Gnadenkindern jemand begegnet, der Dir so schön christlich - charismatisch die Evangelien um die Ohren gehauen hat?

Hat hier jemand versucht Dich zu missionieren?

Warum verteidigst Du Dich und Deinen Glauiben so vehement, wo Dich augenscheinlich eigentlich keiner angreift?

Warum führst Du hier Deinen Feldzug gegen die Christenheit? Und vor allem, warum tust Du das als Jude? Heißt es unter den jüdsichen Menschen nicht, dass man Andersgläubige in ihrem Denken lassen kann und sie trotzdem respektiert?

Wenn ich das lese:

weil die selbe Autorität die ihr dem Nt zumesst,
messen wir doch dem Tanach zu.

frage ich mich, wen Du hier mit "ihr" meinst?

Ich denke, Du willst hier den bösen Christen, die dauernd missionieren und jedem Andersdenkenden die Hölle an den Hals wünschen, den Spiegel vorhalten. Der Spiegel zeigt hier jedoch ins Leere - merkst Du das nicht?

Ich musste oft lächeln, als ich Deine Beiträge las, denn Sätze wie "Religion gibt es nicht in meiner Tanach" und die Ablehnung historischer Dinge sind auch typisch christlich und typisch muslimisch - halt typisch Religion und nichts neues unter der Sonne ;-)

Gruß,
Poetry

PS: Du schreibst, dass Deine Tanach nur Juden und Heiden kennt - ich denke Gott kennt nur Menschen ;)

[Jeda]

Du wetterst über das NT.

Nein, das ist nur die Typische Sicht das alles als wettern empfunden wird.

der Dir so schön christlich - charismatisch die Evangelien um die Ohren gehauen hat?

daraus kann man dann schließen den meisten Christen müßte es egal sein,
die Frage nach Leben oder Tod sonst würde man hier ganz andere Leidenschaft sehen.

allgemein meine ich mit Christen weil sie das Nt glauben,
was halt auffällt ist das Christen meist trotzdem nicht wissen was im Nt steht viele, oder die Praxis des Lebens rein gar nichts damit zu tun hat.
Ich habe mir alle Christlichen gruppen angesehen
und eben überall nur Luft gefunden.
Das wollte ich nur mal so als meine pers. Erkenntnis weitergeben.
Eigentlich wenn es wirklich um leben und Tod der Menschen ginge
wäre es eine große verschuldung was den Menschen damit angetan wäre,

Bei Muslimen käme Reaktion würde man ihnen sowas sagen, bei Christen finde iich immer kommt gar nichts.
Sonst habe ich sie ja alle lieb,
trotzdem wenn man ein thema der Bibel redet egal ob Tanach oder Nt,
sollte man es genau ansehen und diskutieren,
prüfen und eben verschiedene Standpunkte ansehen, das ist von dagegen wetter weit entfernt.
Es ist nur immer dieses blöde Dualistische denken was in allem immer negatives sieht.
Vielleicht ist es bei uns eben aber auch dran gewöhnt zu sein zu hinterfragen
Rabbiner sagen nie was man glauben soll,
udn Hinterfragen wird als reife gesehen.
aber hat rabbi Jeshua sich nicht damals schon bei den Jüngern beschwert das sie nicht einmal mit ihm wachen würden,
oder die 10 Jungfrauen die kein Öl mitnahmen,
warscheinlich ist der traum von Himmel ausergewöhnlich schön

wie stand ihr wißt weder Zeit noch stunden, ich komme wie ein Dieb
ich wünsche den christen das er nicht kommt
das könnt bitter werden,

ich bin eben anders, das hat eben auch eine Ursache
wäre auch schlimm wenn ein gesammtes Volk gleich denken würden.
Ich empfehle euch Hesekiel 3, und nun laß ich euch wieder in Ruhe.
lg Jeda

[Jeda]

Neues unter der Sonne entsteht auch
http://www.morgenpost.de/printarchiv...ut-werden.html

nach dem Schlaf kann das erwachen bitter werden

aber böse ist nur der Warner immer.
Vielleicht werden ja bald da wo jetzt Kirchen stehen bald Moscheen stehen, denn das Liberale liegt ihnen gut, es baut neue Wurzeln.
wenn niemand dem was entgegensetzt.

[poetry]

Hallo Jeda,

Du hast meine Frage leider nicht beantwortet. Was hat das alles mit den Leuten hier bei den Gnadenkindern zu tun?

Mach Dir doch einmal die Mühe und lies ein wenig in den alten Beiträgen. Vielleicht wird Dir das den einen oder anderen AHA-Effekt bereiten.

Du wirst hier im Großen und Ganzen nicht die Clientel für Deine Kritik finden, aber Du wirst auch keinen finden, der mit Dir kritisiert.

poe

[Zeuge]

Wenn man nur auf später schaut, die Erlösung am Ende der Tage
oder einen Himmel, ein Paradies wie auch immer,
meine ich das läd dazu ein die Hände in den Schoß zu legen,
es wird ja später alles gut.

Es kommt darauf an, wie man auf "später" schaut.
Etweder wartet man, daß irgendwann einem alles einfach so in den Schoß fällt, oder man arbeitet darauf hin, was immer man dazu auch tun kann.
Im Judentum muß man an sich selbst arbeiten, um diesem "später" würdig zu sein.
Im Christentum muß man an diesem "später" arbeiten, es aufbauen, weil man bereits dessen würdig ist. Und zwar aus Gnade, ein Geschenk Gottes.

Deswegen ich sage immer das Nt ist für mich genau das Gegenteil was im Tanach geschrieben wurde.
da wird alles aufgehoben was den glauben ausmacht,

Es hebt nicht auf, sonden bietet als Geschenk an, was man gemäß der Tanach sich erarbeiten mußte, damit wir am "später" arbeiten können.

[Jeda]

Lieber Zeuge, schade das es so gesehen wird.

Nein es ist klar das man sich bei G"tt nichts verdienen kann.

Habe ich denn Gefallen am Tode des Frevlers,
nicht daran, daß er von seinem Wandel umkehrt und leben bleibt?

Wie kann es zur Rettumg kommen?

Ein Midrasch eine Auslegung dazu,
man frage die Weiheit was mit dem Sünder geschieht.

Die Weisheit sagt
Das Unheil wird dem Sünder verfolgen,
die Prophetie sagt:
Derjenige der sündigt muß sterben,
Die Tora sagt, laß ihn Opfer darbringen
Schließlich fragte man G"tt
Er bereue und es wird ihm verziehen.
Denn es ging den Propheten darum die Rettung und nicht den Tod des Menschen zu verkündigen.

deshalb steht in der Tanach
wo G"tt zur Umkehr ruft
alleine Erkennt eure Schuld, mehr verlangt G"tt nicht als diese Einsicht das man schuldig vor ihm ist, und Unvollkommen
und alleine erkennt das dann ist er Gnädig

und es geht um Umkehr zu G"tt, die ja Gnade ist
hilf mir dann ist mir geholfen.
oder G"tt kehre dich zu mir dann kehre ich mich zu dir.

die Erlösung wird von G"tt erwartet worauf als zweites die Tat zu folgen hat.

es geht drum dann die Gebote um ihrer selbst willen zu tun, also aus dem Herzen, ohne Lohn dafür zu erwarten. das Thema müßte man sonstst extra behandelt Lohn unf Strafe, aber nur mal in kürze

Seid nicht wie Knechte, die dem H"rrn dienen um dafür Lohn zu erhalten, vielmehr wie Knechte, die dem H"rrn dienen um dafür keinen Lohn zu erhalten, und die Ehrfucht des Himmels sei mir euch, Sprüche der Väter

Halacha heißt Wegweisung

Und Gerechtigkeit heißt im rechen Verhältnis zu G"tt stehen.

Die Tora und die Liebe zu G"tt gehören zusammen, das Tun der Tora festigt und stärkt die Beziehung mit Haschem.

Die Tora wird als Quell der freude empfunden
wie ein Midrasch sagt
Als sie alle vor dem Berge Sinai standen,um die Tora zu empfangen
waren sie alle gleichgestimmt
die Herrschaft g"ttes zu empfangen
Mechlitta Bachodesch

Also es ist pure Freunde und kein Eiserens Gesetzeswerk udn keine Werkgerechtigkeit,
schade das es so gesehen wird
aber würde wie so voller Freude mit der Tora tanzen wenn es ein Joch wäre?

auch das man die Tora befolgt schreibt man sich nicht selber zu sondern G"ttes Gnade, ma fängt nur an den kleinsten Moment aufrichtig nach Haschem zu fragen, und die Tora, er zieht einem zu sich.

Oder es heißt nur das allerkleinste Tora Gebot befolgen udn dem folgen aus Gnade viele weitere Erfüllungen.
Es kommt immer in Fülle in Gnade.

lg Jeda