Papst u. Co = Gott Dagon (Fischgott)

[Jeda]

Lieber Zeuge,
nun pauschalieren würde ich nicht einfach, wieviele Juden gibt es?
Und der glaube ist frei wie jeder persönlich damit umgeht.
Außer natürlich wenn du die Religion wechselst, dann zählt man sogesehen nicht mehr so ganz als Jude, obwohl Jude bleibt Jude, dennoch mit Götzendienst ist man dann sogesehen etwas abseits vom normalen Volk.
Und zählt dann sogesehen als Nichtjude, wie Messianische zB.
Auch wenn die sich selber als Jude sehen, aber so ist es eben grade festgelegt und man kann sich ja drüber streiten.
Eine schwierige Frage.
Aber soll ja erst mal kein Haupthema hier sein.

Dann gibt es bei uns zumindest ein großes Grundprinzip, keine Dogmas
außer vielleicht das Shema, und die 13 Sätze des Maimonides.
Und dann das wichtige Grundprinzip
das die Tanach im Zusammehang gesehen werden muß.

Also erstmal ist es nicht erlaubt einen Bibelvers zu nehmen und ihn gegen Menschen zu richten,
und es ist nicht erlaubt einen Vers zu nehmen und ein Glaubensdogma drauß zu machen.

Diese Art kann man sagen ist wirklich Christlich, und zum schlagabtausch
kann man einen Vers nach dem anderen nehmen.

Zum Beipiel gibt es einen Vers
der sagt aus,
Ich (also G"tt) habe mir kein anderes Volk erwählt.

Es steht wohl ich will euch mit einem Nichtvolk reizen,
lustig wirds aber wenn man betrachtet was Nichtvolk heißt,
lauter unverständige Leute.

dann gibt es auch noch diverse andere Verse die man benutzen kann
um seine Position einzunehmen.

Das alles führt aber zu überhaupt nichts, man kommt nie auf einen grünen Zweig.

so müßten wir hier Punkt für Punkt den ganzen Zusammenhang nehmen.

Es ist kein Argument zB,
Mosche wäre doch G"tt.
Dann wenn man Elohim betrachtet, müßte man erst diese Bedeutung durchgehen.

Elohim kann auch Richter heißen, oder Allgemein für G"tter auch G"tter der Völker, es kann aber auch der G"tt Israels gemeint sein.

Natürlich ist Mosche niemals G"tt auch nicht G"ttliche
sondern ganz und gar ha isch Mosche, ganz Menschlich,
geboren, mit Fehlern, mit Todschlag, und niemand konnte sosehr G"ttes Offenbarung in Zweifel ziehen wie er und alles umkehren,
und nicht mal ins Gelobte Land durfte er.

Die Bibel erzählt grade nicht wie Mythen der Völker von Göttergeschichten,
und Göttern auf Erden, von Helden
dieses würde der gesamten Tora nicht entsprechen.

Und es gibt mindestens 3 ganz klare Aussagen in der Bibel
das G"tt kein Mensch ist, das er nicht lügt und das er kein Menschensohn ist,
und in Samuel steht sogar er hat keinen Mittler.

Wenn nun Mosche wie G"tt für Aaron ist, und Aaron wie sein Prophet,
so hat Haschem Mosche jedoch nicht zu einem echten G"tt gemacht.
Man könnte eher sagen er hat ihn in eine Vergleichbare Position gestellt,
die dem nahe kommt zwischen Prophet und G"tt.
Außerdem muß man noch betrachten das der Pharao, selber sich als G"tt sah,
der König Ägyptens war aus seiner Sicht G"tt selber, und akzeptierte keinen
anderen G"tt über ihn,
so mußte Haschem ihn jemanden entgegen stellen der ihm Gleichwertig gegenübertreten konnte,
alles andere hätte er ignoriert, und gar nicht erst mit geredet,
meinst du eine Person wie Ahmadenischad würde sich mit einem Reform Juden
an einen Tisch setzten und mit reden oder ernst nehmen?
Der brauchte jemanden der es echt mit ihm aufnehmen kann denn solche sind nicht dumm.

also der Parao brauchte jemand der ihn ebenbürtig und auf gleicher Augenhöhe ist damit er beindruckt wird.
Das er so hart bestraft wurde denke ich muß man vorher suchen
der Grund könnte vielleicht vermute ich in Inzucht liegen,
dennoch alle Knie müßen sich beugen auch die des Pharaos immerzu.

Aber es ist ein sehr Männliches Problem sich als G"tt zu sehen
die Römischen Kaiser sahen sich auch sehr gern als G"tt und viele andere Männer immerzu.

also denke dem müßtest du sogar zustimmen können, das Mosche wirklich nicht G"tt ist.
Genausp wenig ist der Engel des H"rrn selber G"tt.
lg Jeda

hätte dir ja ein Glas wein angeboten abe rleider gibt es hier nur Sekt. :-)

[Jeda]

sonst aus der Hebräischen Schrift kann man noch sehen das Mosches Name,
immer ohne Waw geschrieben wird, daraus kann man schließen das ihn doch noch etwas Weisheit fehlte.
Also er steht auf jedenfall unter G"tt.
Auch wenn man seine Sünden betrachtet, Todschlag,
dann nach seiner Berufung die vielen vielen Einwände, bevor er bereit die sendung anznehmen.
Die Bibel zeichnet da ein Bild von ihm das er sich der Aufgabe gar nicht gewachsen gefühlt hat.
Und das alles trotz Haschems feste Zusage.
Er hat Bedenken
sie werden mir aber gewiss nicht glauben.
Abraham stellte das nicht infrage.

Dann später bereute mosche das er doch angenommen hat seinen Auftrag.

Also Mosche hatte alles andere als einen Heiligenschein, er war so ganz und gar schwacher Mensch.

Die Kraft vor Pharao zu treten bekam er von Haschem, die hatte er nicht aus sich selber.
Nein er brauchte Haschems innenwohnende Kraft dazu.
also er ist ganz und gar nicht G"tt.
Auch wurde es gestraft von G"tt.

aber er war kein Engel, Göttliche Person und auch nicht G"tt selber,
das würde mit der Tora nicht übereinstimmen,
aber nach ihm war nichts mehr so wie es vorher war,
und nach ihm darf auch keiner mehr die Tora ändern.

Die Zeichen denke ich und Wunder, bekam er für sich, denn Pharao läßt sich nicht beeindrucken davon und das Volk auch nicht,
sie waren nötig denke ich um Mosches Glauben und Vertrauen zu stärken.
Er konnte dann die Hoffnung an das Volk weitergeben die er durch vertrauen von Haschem bekam.
Er mußte ja erst das Volk aus der Lethargie lösen, wenn amn sich vorstellt
Sklaven
haben keine Kraft und können nicht großartig studieren, und am anfang ging es ihnen sogar noch schlimmer,
er mußte erst dem Volk vertrauen nahebringen.
und danach das Volk brauchte auch erst lange um diese Sklavenmentalität abzubauen das die befreiung war heißt noch lange nicht das sie wirklich frei waren, da waren wohl noch viele Erinnerungen.
Über Mosche ließe sich noch viel sagen aber würde die Platz hier sprengen.

[Jeda]

Aus diesem Glauben heraus segnet Jakob Ephraim und Manasse (nicht Juda!), als Träger des Namens Israel und mit ihm verbundenen Segens.

Weswegen fragt dann Petrus nach dem Reich wann es wiederhergestellt wird,

das Reich ist Juda, unter König David
Israel hatte sich abgetrennt von Juda und seinen eigenen König nachgelaufen,
und Feindschaft gesät, auch wurde Israel also dem Nordreich de rBund aufgekündigt, aber nicht Juda.
Trotzdem bleibt es ein einziges Volk in G"ttes Augen.

Hast du nicht gemerkt, wie dieses Volk gesprochen hat: "Die beiden Geschlechter, die der Ewige erwählt hat, die hat er verworfen!" Und so schmähnen sie mein Volk, daß es keine Nation mehr sein soll vor ihnen."

dann in dem Zusammenhang mit Israel den 10 Stämmem steht das Haschem nicht ewig verwirft, also sie sind nicht verloren, sondern haben nur ihre Strafe getragen,
wiederherrstellung wäre unter König David ein Israelitischen Großreich und die Nordstämme wieder unter Juda verienigt mit Juda.
Nicht 2 sondern einen König und ein Reich, und ein G"tt.

Sieh, Tage kommen, ist des Ewigen Spruch, da verwirkliche ich das gütige Wort, das ich über das Haus Jsrael und über das Haus Jehuda geredet. In jenen Tagen und zu jener Zeit lasse ich Dawid ersprießen einen Sproß der Gerechtgkeit, der wird Recht und Gerechtigkeit im Land üben. In jenen Tagen wird Jehuda Hilfe werden, und Jeruschalajim in Sicherheit wohnen; und dies ist, wie man es nennen wird: Der Ewige ist Rechtssieg.

Sicherheit, und Hilfe für Jehuda kam von Jesus nicht,

Denn sieh, Tage kommen, ist des Ewigen Spruch, da stelle ich mein Volk Jisrael und Jehuda wieder her, spricht der Ewige, und bringe sie zurück in das Land, das ich ihren Vätern gegeben habe, und sie werden es in Besitz nehmen. Und dies sind die Worte, die der Ewige betreffs Jisraels und Jehuda geredet: Denn so spricht der Ewige:

dies fängt erst in unserer Zeit an zu geschehen, vor ca 60 Jahren ist Israel wieder in Besitz genommen worden,
und ist für Juda und Israel geredet.

wie vor der Zeit des 2 Tempels wo es drunter und drüber ging, moralisch am Boden war, so wird großartiges daraus entstehen,
auch wenn es grade alles drunter und drüber geht

Josua nahm das Land nach und nach ein
un Reinigung und Heiligung geschieht auch heute nach und nach,

in sachaja steht dann noch das Israel den tempel mitbauen wird und der Messias auch.

Und mein Knecht David soll König sein über sie, und ein Hirt sein für sie alle, und sie sollen in meinen Rechtsvorschriften wandeln, und meine Satzungen wahren und sie üben

dazu muß man den Kontext beachten
wie den Fluch
es wurden 2 Verträge geschlossen der der normal tora, der verpflichtet
alles zu halten
und einen Bund mit dem Fluch

das Ziel des Fluches ist aber nicht wie Christlich falsch verstanden, von uns aus gedacht
zu verdammen und verwerfen
sondern das Ziel ist

Wenn euch der Fluch treffen wird werdet ihr eingedenk in euch gehen
und Umkehren zu den alten G"tt zurückkehren.

Ihr deutet es Christlcih durch Kreuzigung
dazu steht im Nt, es wäre der Fluch am Kreuz
und nicht die Tora,

also vom Fluch befreit und endlich die Tora halten zu können

nciht mehr den bösen Trieb zu haben

nun bei Christen ist dieser Trieb nicht ausgeschlaltet, auch nicht halten sie die Tora
deshalb ist dann auch da keine Erlösung zu spüren

G"tt wird das Herz allen beschneiden und dann erst wird man die tora halten um ihrer selbst willen
oder weil es gar nicht anders geht
herauskommen muß dabei schon was, Klagelieder 3 könnte ich noch empfehlen zu lesen

Denn der H"rr verstößt nicht Ewig, sondern er betrübt wohl und erbarmt sich wieder nach seiner großen Güte.
Denn nicht von Herzen plagt und betrübt er die Menschen

also Haus Israel und Haus Juda
wurde in Ägypten erlöst
da heißt es nicht wird Erlöst werden

lg Jeda

[Jeda]

Hast du nicht gemerkt, wie dieses Volk gesprochen hat: "Die beiden Geschlechter, die der Ewige erwählt hat, die hat er verworfen!" Und so schmähnen sie mein Volk, daß es keine Nation mehr sein soll vor ihnen."

dann in dem Zusammenhang mit Israel den 10 Stämmem steht das Haschem nicht ewig verwirft, also sie sind nicht verloren, sondern haben nur ihre Strafe getragen,
wiederherrstellung wäre unter König David ein Israelitischen Großreich und die Nordstämme wieder unter Juda verienigt mit Juda.
Nicht 2 sondern einen König und ein Reich, und ein G"tt.

das steht Hesekiel 37
Siehe ich will das Holz Josefs, das in der Hand Efraims ist, nehmen
und den Stämmen Israels, die sich zu ihm halten,
und will sie zu dem Holz Judas tun
und ein Holz daraus machen, und sie sollen eins sein im meiner Hand.

[Digido]

Glaube ist niemals Sache einer Organisation, sondern etwas ganz persönliches. Entweder habe ich Glauben, dann verändert er mich oder ermöglicht etwas, was ohne Glaube nicht möglich wäre - oder ich habe keinen Glauben (dann bleibe ich, wie ich bin).

[Zeuge]

nun pauschalieren würde ich nicht einfach, wieviele Juden gibt es?
Und der glaube ist frei wie jeder persönlich damit umgeht.
Außer natürlich wenn du die Religion wechselst, dann zählt man sogesehen nicht mehr so ganz als Jude, obwohl Jude bleibt Jude, dennoch mit Götzendienst ist man dann sogesehen etwas abseits vom normalen Volk.
Und zählt dann sogesehen als Nichtjude, wie Messianische zB.
Auch wenn die sich selber als Jude sehen, aber so ist es eben grade festgelegt und man kann sich ja drüber streiten.
Eine schwierige Frage.

Also ein Dogma, wenn auch ein ungeschriebenes, denn was festgelegt wurde, ist ein Dogma.

Und dann das wichtige Grundprinzip
das die Tanach im Zusammehang gesehen werden muß.

Und wer bestimmt den Zusammenhang?

Also erstmal ist es nicht erlaubt einen Bibelvers zu nehmen und ihn gegen Menschen zu richten,

Du meinst, gegen Juden?

und es ist nicht erlaubt einen Vers zu nehmen und ein Glaubensdogma drauß zu machen.

Mit anderen Worten, alles in der Bibel, was so oder anders gegen die Juden spricht, b.z.w. verwendet werden kann, darf nicht wörtlich genommen werden?

Diese Art kann man sagen ist wirklich Christlich, und zum schlagabtausch
kann man einen Vers nach dem anderen nehmen.

Für Kinder Gottes ist es selbstverständlich mit dem Wort Gottes zu argumentieren.

Es steht wohl ich will euch mit einem Nichtvolk reizen,
lustig wirds aber wenn man betrachtet was Nichtvolk heißt,
lauter unverständige Leute.

Und genau dieses unverständige Nichtvolk hat, im Gegensatz zu den Juden, den Ruhm Gottes unter den Nationen verkündet, was Gott auch durch Jesaja vorhergesagt hat.

Es ist kein Argument zB,
Mosche wäre doch G"tt.
Dann wenn man Elohim betrachtet, müßte man erst diese Bedeutung durchgehen.

Elohim kann auch Richter heißen, oder Allgemein für G"tter auch G"tter der Völker, es kann aber auch der G"tt Israels gemeint sein.

Natürlich ist Mosche niemals G"tt auch nicht G"ttliche
sondern ganz und gar ha isch Mosche, ganz Menschlich,

Ist der Mensch denn nicht göttlich?
"Ihr seid Götter, ihr alle seid Söhne des Höchsten." (Ps. 82:6.)
"Wir sind von seiner Art. Da wir also von Gottes Art sind ..." (Apg. 17:28,29.)
"... auf seinen Pfaden wollen wir gehen." (Jes. 2:3.)

Wenn nun Mosche wie G"tt für Aaron ist, und Aaron wie sein Prophet,
so hat Haschem Mosche jedoch nicht zu einem echten G"tt gemacht.

Woher willst du denn wissen, was einen echten Gott ausmacht?

Außerdem muß man noch betrachten das der Pharao, selber sich als G"tt sah,
der König Ägyptens war aus seiner Sicht G"tt selber, und akzeptierte keinen
anderen G"tt über ihn,
so mußte Haschem ihn jemanden entgegen stellen der ihm Gleichwertig gegenübertreten konnte,
alles andere hätte er ignoriert, und gar nicht erst mit geredet,
meinst du eine Person wie Ahmadenischad würde sich mit einem Reform Juden
an einen Tisch setzten und mit reden oder ernst nehmen?
Der brauchte jemanden der es echt mit ihm aufnehmen kann denn solche sind nicht dumm.

also der Parao brauchte jemand der ihn ebenbürtig und auf gleicher Augenhöhe ist damit er beindruckt wird.

Das ist ein gutes Argument. Und Jesus mußte gegen die heidnische Götter antreten. Und als Sohn des Allerhöchsten war er, in den Vorstellungen der Menschen, ihnen sogar überlegen. Sonnst hätten sie ihre Götter nicht aufgegeben.

Aber es ist ein sehr Männliches Problem sich als G"tt zu sehen
die Römischen Kaiser sahen sich auch sehr gern als G"tt und viele andere Männer immerzu.

also denke dem müßtest du sogar zustimmen können, das Mosche wirklich nicht G"tt ist.
Genausp wenig ist der Engel des H"rrn selber G"tt.

Das Problem der Menschen ist, daß sie Gott als Person sehen. GOTT ist aber keine Person, sondern eine Gemeinschaft (elohim). Darum müssen auch die Menschen sich zu einer Gemeinschaft zusammenschließen, damit sie das Bild Gottes sind, und letztendlich mit GOTT eins werden.

Und jeder Engel ist ein -el(Gott): Micha-el, Gabri-el ..., da er zu der Gemeinschaft-GOTT gehört, und für die Menschen ein Bote dieser Gemeinschaft ist.

Also Mosche hatte alles andere als einen Heiligenschein, er war so ganz und gar schwacher Mensch.

Die Kraft vor Pharao zu treten bekam er von Haschem, die hatte er nicht aus sich selber.
Nein er brauchte Haschems innenwohnende Kraft dazu.
also er ist ganz und gar nicht G"tt.
Auch wurde es gestraft von G"tt.

aber er war kein Engel, Göttliche Person und auch nicht G"tt selber,
das würde mit der Tora nicht übereinstimmen,
aber nach ihm war nichts mehr so wie es vorher war,
und nach ihm darf auch keiner mehr die Tora ändern.

Dazu mein Tread "Der Segen".

das Reich ist Juda, unter König David

Jakob hat gesagt, daß Juda das Zepter innehat bis der kommt, dem es gehört.
Und das ist Josef, dem Jakob das Erstgeburtsrecht gab.

Israel hatte sich abgetrennt von Juda und seinen eigenen König nachgelaufen,

Selbst der Wunsch nach einem König war falsch.

Sieh, Tage kommen, ist des Ewigen Spruch, da verwirkliche ich das gütige Wort, das ich über das Haus Jsrael und über das Haus Jehuda geredet. In jenen Tagen und zu jener Zeit lasse ich Dawid ersprießen einen Sproß der Gerechtgkeit, der wird Recht und Gerechtigkeit im Land üben. In jenen Tagen wird Jehuda Hilfe werden, und Jeruschalajim in Sicherheit wohnen; und dies ist, wie man es nennen wird: Der Ewige ist Rechtssieg.

Sicherheit, und Hilfe für Jehuda kam von Jesus nicht,

Ihr seid aber komisch. Auch David brachte nicht sofort Sicherheit, sondern wurde sogar selbst eine Zeit lang gejagt, und mit ihm auch alle, die zu ihm hielten. Er hatte in seiner Sache Mitstreiter, die sich dafür einsetzten, ihn über ganz Isael zum König zu machen, gemäß den Worten Gottes.
Und die, welche ihn nicht als König haben wollten, hatten auch später keine Sicherheit.

So bringt auch Jesus Sicherheit nur für die, die zu ihm halten, und nicht für seine Gegner.

das steht Hesekiel 37
Siehe ich will das Holz Josefs, das in der Hand Efraims ist, nehmen
und den Stämmen Israels, die sich zu ihm halten,
und will sie zu dem Holz Judas tun
und ein Holz daraus machen, und sie sollen eins sein im meiner Hand.

Und Jesus ist das Holz Judas, denn Pilates, der Staathalter Roms, hat ihn zum König der Juden erklärt.
Es bleibt noch das Holz Josefs.
"Das sind die beiden Gesalbten, die vor dem Herrn der ganzen Erde stehen." (Sach. 5:14 auch 6:13 und 11:7-14)

[Seleiah]

Ein stadthalter kann Koenige ernennen.. Wie schoen dass man so geschichte verdrehen kann

[Jeda]

Lieber Zeuge,

Also ein Dogma, wenn auch ein ungeschriebenes, denn was festgelegt wurde, ist ein Dogma.

Ja, das hatte ich dabei geschrieben, das einzige was man Dogma nennt oder so sehen kann ich vorallem das Shema
und die 13 von Maimonides.
Deshalb das Judentum steht und fällt mit dem Shema.
Darüber kann es keine Diskussion geben.
Jehudi heißt eins und G"tt ist eins.
Das ist sogesehen die Grenze die nicht überschritten werden kann.

Nun egal wie andere dies beurteilen oder was sie glauben wollen, können sie machen.
Aber einen Juden ohne Shema gibt es nicht.
Und wer die Grenze als Jude überschreitet huldigt dem G"tzendienst das liegt dann in G"ttes Händen.
Denn Juden oder ingesamt alls auch die 10 Stämme sind Israel und damit vollkomemn Eigentum G"ttes.

Wenn Christen glauben können das G"tt gedreiteilt werden kann,
oder ob neben G2tt noch ein zweiter G"tt existiert
oder neben G"tt Jesus,Teufel,Satan noch 3 neben ihn existieren
so ist es deren eigene Angelegenheit,
aber für uns heißt es Höre Israel..
wir sind von allen Völkern der Erde eins gewesen dem G"tt nahe war, und sind halt zu blöd dies zu erkennen,
Heiden nun denen G"tt nicht nahe war klären uns auf wie G"tt ist.
Da aber im Psalem steht das alle G"tter der Völker G"tzen sind,
können wir ja der Schrift glauben und nicht den Heiden.

Und wer bestimmt den Zusammenhang?

Mosche und die mündliche Tora
er hat die einzige Auslegungsbefugniss,
bei uns gibt es verschiedene Grade der Prophetie
Mosche hatte den höchsten Grad der Offenbarung am Sinai der Tora und ihrer
Vorschriften,
und genau dieser höchste Grad der Prophetie war notwendig und veränderungen der Tora vorzubeugen.
Nach Mosche kann kein anderer Prophet das beantspruchen mehr für sich,

über Mosche steht noch geschrieben, niemals entstand ein Prophet wie Mosche in Israel mehr.

und über König Jos.

Und seinesgleichen war vor ihm nicht, ein König, der zu dem Ewigen umgekehrt wäre mit ganzem Herzen
, mit ganzer Seele und mit ganzer Kraft gemäß der ganzen Weisung Mosches,
und nach ihm ist nicht seinesgleichen erstanden.


also nach Mosche kann keiner beanspruchen eine neue Tora offenbart bekommen zu haben, neuer Vorschriften, oder eine neue Auslegung der Tora,
nein Vollkommen ist was G"tt gibt seine Tora braucht nicht verbessert zu werden

die Religionen behaupten das immer nur.

Des Ewigen Weisung ists, vollkommen, die Seele labend.

Also die Auslegung bestimmte sogesehen Mosche er bestimmte den Rahmen dafür und seiensgleichen ist nicht mehr erstanden in Israel.

Du meinst, gegen Juden?

ich meine Allgemein gegen Menschen
es darf die Schrift nicht genommen werden um sie damit zu bedrohen, oder heilige Kriege auszurufen, nicht zum unterdrücken und Ängste zu ermögliche
die Schrift ist dazu sie gegen sich selber zu richten
sich selber damit zu verbessern

nicht um andere zu Manipulieren oder zu überreden
oder Glauben aufzudrängen
sich selber erziehn damit
sie selber lehren damit
sein innerstes Gefäß damit zu reinigen und nicht das von anderen Leuten.

Und genau dieses unverständige Nichtvolk hat, im Gegensatz zu den Juden, den Ruhm Gottes unter den Nationen verkündet, was Gott auch durch Jesaja vorhergesagt hat.

entschuldige das ich da eine Vollkommem andere Meinung zu habe.

Ist der Mensch denn nicht göttlich?

nein niemals wollte ich G"tt gleich sein, dazu bin ich viel zu unvollkommen
wenig niedriger hast du ihn gemacht als g"tt,

das heißt sein barmehrzig wie er, lieben wie er, usw
aber nicht sein Macht wie er, keine Hierachi

Woher willst du denn wissen, was einen echten Gott ausmacht?

kann man nicht wissen, und er ist unvorstellbar , er ist
sondst haben wie Offenbarung bekommen

Und jeder Engel ist ein -el(Gott): Micha-el, Gabri-el ..., da er zu der Gemeinschaft-GOTT gehört

Isra el

wie kommen eigentlich christen drauf Israel zus ein?
die Stämme die gefunden wurden waren alle niemals christen und hielten Jüdische Riten.

Jakob hat gesagt, daß Juda das Zepter innehat bis der kommt, dem es gehört.
Und das ist Josef, dem Jakob das Erstgeburtsrecht gab.

Der Segen Judas
Aber du Jehuda!
Dir werden deine Brüder huldigen, deine Hand an den Nacken deiner Feinde.
Vor dir neigen sich die Kinder deines Vaters.Junger Löwe bist du, Jehuda mein Sohn, wenn du vom raube heraufkommst.
Er kniet hin, legt sich auf seine Füße wie ein alter Löwe und Löwin.
Wer will ihn zreizen aufzustehen?
Das Zepter wird nicht weichen von Jehuda, de rGesetzgeber nicht von zwischen seinen Füßen, von seinen Nachklommen, bis er Jehuda nach Schilo kommt und Völker sich zu ihm versammeln. usw.

ad ki jawo schilo
Wenn man bei dem Masoretischen text bleibt und nicht die übersetzungen wie die septuaginta das Griechische sondern beim Urtext

Bis Jehuda kommen wird, um ihn Schilo anzubeten
das heißt
bis das Nord und das Südreich vereinigt werden

was sich mit de rübrigen Tanach deckt
Heselkiel usw reden alle davon
das Reich ist wieder wenn Nord und süd Reich wieder eins sind unter einem König David und einem G"tt für alle Menschen

es steht geschrieben König David soll der einzigste König für Israel sein

wenn man auf König david achtet braucht man keinen Jesus denn er zeigte schon tausende Jahre vor Jesus den Weg
des beschittenen Herzens und wie man den wEg gehen sollte.

Für mcih bringt das Nt keine Sache die es im Judentum nciht schon lange vorher gab, nciht neues unter de rSonne,
nichts ist da neue Lehre im Nt was wir nicht vorher schon kennen.

Erlösung heißt das Israel wieder ein Reich ist, das exil für immer zuende
und G"tt ist Ewig bei Israel
es geht im Judentum mehr um das Land und nicht um persönliche erlösung
Frieden für alle Völker und für Israel und Jerusalem für imemr und Ewig
nie wiede rExil.

lg Jeda

[Jeda]

Das ist ein gutes Argument. Und Jesus mußte gegen die heidnische Götter antreten. Und als Sohn des Allerhöchsten war er, in den Vorstellungen der Menschen, ihnen sogar überlegen. Sonnst hätten sie ihre Götter nicht aufgegeben.

gegen welche Heidnischen G"tter ist Jesus denn angetreten?
Im Nt steht nichts davon auch nicht das er G"tenbilder abgerissen hätte.

Im Nt haben sich keine Fremden zu Jesus gewandt oder sind von ihren Göttern weggegangen davon steht nichts drin.


In Sprüche 17,15
steht
Wer den Schuldigen gerecht spricht und den Gerechten schuldig die sind beide dem H"rrn ein Greuel.

Wenn dann G"tt Jesus schuldig spricht und an ihm Gericht übt,
wie will er sich dafür Rechtfertigen wenn er gegens eine eigenen Aussagen verstößt, dann würde er doch tun was ihm selber Greuel ist?

Dann steht Menschnopfer sind ein Greuel?
Und G"tt ist kein Mensch das er löge und kein Menschensohn

Dann die Tora ist Ewig und sie ist Vollkommen wie auch steht
dann wenn sie Vollkommen ist ist die Tora heilig
also sie hat keinen menschlichen Ursprung, keine Menschliche Sprache,
und deshalb sind die Buchstaben nicht leblos

das ist so wie ein Engel Bote der zur Erde geschickt wird
wenn er auf die Erde tritt oder zu Menschen muß er sich umhüllen mit der Materiellen Welt, sonst ist ja ein Engel Geistig
und nicht materiell sie sind nur aus Hauch erschaffen,
muß sich umhüllen
die Tora ist auch aus der Ewigkeit und heilig und muß sich auch umhüllen

wie bei der Bundeslade nun muß man den Deckel hochheben um zu erfahren was da steht, die Gesetze sind nur die äußerliche Hülle worin sie gekleidet

und eine Wahrheit muß immer wahr sein gestern morgen und heute
aber die Wahrheit kommt aus der Ewigkeit
also sie ist außerhalb von Raum und Zeit, sie ist Eins
deshalb kann die wahrheit keinen Gegner haben und keinen Wettbewerb,
die Wahrheit gilt immer sie kann nicht gewinnen oder verlieren.

hier auf der Erde sind Flüße verschiedenen Wege die wir gehen
aber König Salomon sagte diese Wege müßen alle ins Meer fließen
sie münden in der wahrheit, die dann jeder erkennen muß.
Lehre ist dann eben das von G"tt offenbarte wahrheit,

im christentum versucht man eine neue wahrheit zu bringen
was gestern wahr war ist heute noch wahr und morgen auch noch.

Also kann ja die Offenbarung der Tora gestern nicht falsch sein und heute bei christen eine neue Offenbarung wahr sein,

unsere Impfung ist eben so
es sei noch an Leibowitz gedacht, der es gut zusammen gefasst hat. Wenn jemand von uns verlangt, die Tora zu übertreten, und dies mit Zeichen und Wundern zu seinen Gunsten untermauert, selbst wenn er Sonne, Mond und Sterne zum Stillstand bringt, wie zu Jehoschuas Zeiten, dürfen wir ihm keine Beachtung schenken. Welche Erfolge er auch hat, welchen Reichtum, welches Ansehen und welchen Ruhm er auch besitzt, wir dürfen seiner Botschaft nicht glauben oder seinen Lehren folgen; denn die Wahrheit kann nicht durch Wunder, oder andere Sichtbare Spektakel aufgezeichnet werden

Wie Rab Simlai sagte:
Die Tora, ihr Anfang ist ein Erweis von Liebestaten, und ihr Ende ist ein Erweis von Liebestaten.
Da machte der Ewige, G"tt durch den Menschen und sein Weib Fellröcke damit er sie bekleide.
Und ihr Ende ist ein Erweis der Liebestaten. Da begrub er ihn im Tale(bSota14a)

So ist die Tora die Zugrundeliegende Idee und die Garantie der Ordnung. (Genesis Rabba1,5)

Sogesehen wenn die Tora verlassen wird ist der Bestand der Welt verlassen.

das schwierige eben ist wohl das Christen und Juden zwar die gleichen Begriffe
verwenden,
aber inenrlich damit ganz andere Zusammenhänge sehen.

Vieles versteht man dann nicht
zB was nützt de rglaube an einen Menschen G"tt, denn
was ist an dem glauben wichtig

wenn G"tt die Tora gab ist doch ihm nicht wichtig das wir an sie glauben
sondern was drin steht tun.

was nüzt es wenn ich auf dem sofa sitze und sage ich glaube
tue dann nichts wofür sollte man dann belohnt werden mit einem Himmel?
Weil irgendwie wird alles auf eine neue Welt verschoben
und nur alles hier als wertlos gesehen zu tun.
aber es heißt doch Sabbat Ruhe
oder zu G"ttes ruhe
wie beim Sabbat setzt es voraus das man die woche Arbeitet und am sabbat ruht,
also müßen wir doch hier auf der erde arbeiten und dann nach der Arbeit bei G"tt ruhen

im Christentum habe ich den eindruck hier zu arbeiten lohnt sich nicht mehr die welt ist verloren
aber ohne arbeit keine Ruhe

es ist irgendwie nicht verstehbar.


wird doch Israel nicht geschlagen wie seine Feinde geschlagen werden
und nicht getötet, wie seine Feinde getötet werden
Sondern indem du es wegschicktest und wegführtest
hast du es Gerichtet, es verscheucht mir rauem Sturm am Tage des Ostwinds
Darum wird die Sünde Jakobs dadurch gesühnt werden
und das wird die Frucht davon sein
das seine Sündenw eggenommen werden
er wird ale Altarsteine
zerstoßenen Kalksteinen gleichmachen
und keine Bilder de rAschera und Rauchopfersäulen werden bleiben

da steht nichts von Kreuzigung

Redet mit Jerusalem freundlich, und predigt ihr das ihre Knechtschaft ein ende hat, das ihre Schuld vergeben ist,
denn sie hat doppelte Strafe empfangen von der Hand des H"rrn für all ihre Sünden

Zijon muß durch Gerichter erlöst werden Jes, 1,27

also da steht nichts von Stellvertreter Opfer

also so ein Opfer ist nicht verstehbar
lg Jeda

[Jeda]

Und dann gibt es eben diesen Punkt, es wird immer gesagt wir wären ablehnend und wollten nicht Jesus glauben, dann sagt man unterschwellig wir wären bockig, würden widerstreben, oder sind uneinsichtig,

nimmt man aber das Nt zur grundlage
steht dort an der Liebe sollen sie euch erkennen die ihr unterienander habt

da findet man mehr uneinigkeit oder manchmal Streit

da steht ihr sollt zur Eifersuch reizen
da fand ich nicht worauf eifersüchtig sein

da steht wer behauptet mit Jesus zu sein soll auch so leben wie er

das ist oftmals auch nicht so

dann steht was ihr meinen geringsten Brüdern getan habt ihr mir getan

dann ließt man sowas ZB
http://www.nai-israel.com/default.as...=179&nid=21610

in irgendeiner Weise wiederholt sich das immer
ähnlich
und grade dann doch von welchen die sagen sie wären mit Jesus

also man sieht nichts erfüllt aus den Nt
wenn Menschen G"ttes Geist hätten
seine Kraft müßten sie sich doch von anderen zB Heiden unterscheiden

aber immer noch werden wir als Feind gesehen

Liebe deine Feinde
heißt es doch

also so kann ich was de rBischof da macht nur als Irrtum aber nicht als Glaubenszeugniss für Liebe sehen

ich mein das nicht wertend sondern wollte nur mal sagen woran es harpert

auch wenn man schwacher Mensch ist aber im Nt steht
seid vollkommen wie euer Vater im Himmel
und de rgeist hilft der schwachheit auf

also stimmt doch was nicht

da stimmt doch dann das Verhältniss zu G"tt nicht wenn das Gegenteil von sollen rauskommt.

lg Jeda