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  1. #21
    Jeda Gast

    Standard

    Hast du nicht gemerkt, wie dieses Volk gesprochen hat: "Die beiden Geschlechter, die der Ewige erwählt hat, die hat er verworfen!" Und so schmähnen sie mein Volk, daß es keine Nation mehr sein soll vor ihnen."

    dann in dem Zusammenhang mit Israel den 10 Stämmem steht das Haschem nicht ewig verwirft, also sie sind nicht verloren, sondern haben nur ihre Strafe getragen,
    wiederherrstellung wäre unter König David ein Israelitischen Großreich und die Nordstämme wieder unter Juda verienigt mit Juda.
    Nicht 2 sondern einen König und ein Reich, und ein G"tt.
    das steht Hesekiel 37
    Siehe ich will das Holz Josefs, das in der Hand Efraims ist, nehmen
    und den Stämmen Israels, die sich zu ihm halten,
    und will sie zu dem Holz Judas tun
    und ein Holz daraus machen, und sie sollen eins sein im meiner Hand.

  2. #22

    Standard

    Glaube ist niemals Sache einer Organisation, sondern etwas ganz persönliches. Entweder habe ich Glauben, dann verändert er mich oder ermöglicht etwas, was ohne Glaube nicht möglich wäre - oder ich habe keinen Glauben (dann bleibe ich, wie ich bin).

  3. #23
    Zeuge Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Jeda Beitrag anzeigen
    nun pauschalieren würde ich nicht einfach, wieviele Juden gibt es?
    Und der glaube ist frei wie jeder persönlich damit umgeht.
    Außer natürlich wenn du die Religion wechselst, dann zählt man sogesehen nicht mehr so ganz als Jude, obwohl Jude bleibt Jude, dennoch mit Götzendienst ist man dann sogesehen etwas abseits vom normalen Volk.
    Und zählt dann sogesehen als Nichtjude, wie Messianische zB.
    Auch wenn die sich selber als Jude sehen, aber so ist es eben grade festgelegt und man kann sich ja drüber streiten.
    Eine schwierige Frage.
    Also ein Dogma, wenn auch ein ungeschriebenes, denn was festgelegt wurde, ist ein Dogma.

    Und dann das wichtige Grundprinzip
    das die Tanach im Zusammehang gesehen werden muß.
    Und wer bestimmt den Zusammenhang?

    Also erstmal ist es nicht erlaubt einen Bibelvers zu nehmen und ihn gegen Menschen zu richten,
    Du meinst, gegen Juden?

    und es ist nicht erlaubt einen Vers zu nehmen und ein Glaubensdogma drauß zu machen.
    Mit anderen Worten, alles in der Bibel, was so oder anders gegen die Juden spricht, b.z.w. verwendet werden kann, darf nicht wörtlich genommen werden?

    Diese Art kann man sagen ist wirklich Christlich, und zum schlagabtausch
    kann man einen Vers nach dem anderen nehmen.
    Für Kinder Gottes ist es selbstverständlich mit dem Wort Gottes zu argumentieren.

    Es steht wohl ich will euch mit einem Nichtvolk reizen,
    lustig wirds aber wenn man betrachtet was Nichtvolk heißt,
    lauter unverständige Leute.
    Und genau dieses unverständige Nichtvolk hat, im Gegensatz zu den Juden, den Ruhm Gottes unter den Nationen verkündet, was Gott auch durch Jesaja vorhergesagt hat.

    Es ist kein Argument zB,
    Mosche wäre doch G"tt.
    Dann wenn man Elohim betrachtet, müßte man erst diese Bedeutung durchgehen.

    Elohim kann auch Richter heißen, oder Allgemein für G"tter auch G"tter der Völker, es kann aber auch der G"tt Israels gemeint sein.

    Natürlich ist Mosche niemals G"tt auch nicht G"ttliche
    sondern ganz und gar ha isch Mosche, ganz Menschlich,
    Ist der Mensch denn nicht göttlich?
    "Ihr seid Götter, ihr alle seid Söhne des Höchsten." (Ps. 82:6.)
    "Wir sind von seiner Art. Da wir also von Gottes Art sind ..." (Apg. 17:28,29.)
    "... auf seinen Pfaden wollen wir gehen." (Jes. 2:3.)

    Wenn nun Mosche wie G"tt für Aaron ist, und Aaron wie sein Prophet,
    so hat Haschem Mosche jedoch nicht zu einem echten G"tt gemacht.
    Woher willst du denn wissen, was einen echten Gott ausmacht?

    Außerdem muß man noch betrachten das der Pharao, selber sich als G"tt sah,
    der König Ägyptens war aus seiner Sicht G"tt selber, und akzeptierte keinen
    anderen G"tt über ihn,
    so mußte Haschem ihn jemanden entgegen stellen der ihm Gleichwertig gegenübertreten konnte,
    alles andere hätte er ignoriert, und gar nicht erst mit geredet,
    meinst du eine Person wie Ahmadenischad würde sich mit einem Reform Juden
    an einen Tisch setzten und mit reden oder ernst nehmen?
    Der brauchte jemanden der es echt mit ihm aufnehmen kann denn solche sind nicht dumm.

    also der Parao brauchte jemand der ihn ebenbürtig und auf gleicher Augenhöhe ist damit er beindruckt wird.
    Das ist ein gutes Argument. Und Jesus mußte gegen die heidnische Götter antreten. Und als Sohn des Allerhöchsten war er, in den Vorstellungen der Menschen, ihnen sogar überlegen. Sonnst hätten sie ihre Götter nicht aufgegeben.

    Aber es ist ein sehr Männliches Problem sich als G"tt zu sehen
    die Römischen Kaiser sahen sich auch sehr gern als G"tt und viele andere Männer immerzu.

    also denke dem müßtest du sogar zustimmen können, das Mosche wirklich nicht G"tt ist.
    Genausp wenig ist der Engel des H"rrn selber G"tt.
    Das Problem der Menschen ist, daß sie Gott als Person sehen. GOTT ist aber keine Person, sondern eine Gemeinschaft (elohim). Darum müssen auch die Menschen sich zu einer Gemeinschaft zusammenschließen, damit sie das Bild Gottes sind, und letztendlich mit GOTT eins werden.

    Und jeder Engel ist ein -el(Gott): Micha-el, Gabri-el ..., da er zu der Gemeinschaft-GOTT gehört, und für die Menschen ein Bote dieser Gemeinschaft ist.

    Also Mosche hatte alles andere als einen Heiligenschein, er war so ganz und gar schwacher Mensch.

    Die Kraft vor Pharao zu treten bekam er von Haschem, die hatte er nicht aus sich selber.
    Nein er brauchte Haschems innenwohnende Kraft dazu.
    also er ist ganz und gar nicht G"tt.
    Auch wurde es gestraft von G"tt.

    aber er war kein Engel, Göttliche Person und auch nicht G"tt selber,
    das würde mit der Tora nicht übereinstimmen,
    aber nach ihm war nichts mehr so wie es vorher war,
    und nach ihm darf auch keiner mehr die Tora ändern.
    Dazu mein Tread "Der Segen".

    das Reich ist Juda, unter König David
    Jakob hat gesagt, daß Juda das Zepter innehat bis der kommt, dem es gehört.
    Und das ist Josef, dem Jakob das Erstgeburtsrecht gab.

    Israel hatte sich abgetrennt von Juda und seinen eigenen König nachgelaufen,
    Selbst der Wunsch nach einem König war falsch.

    Sieh, Tage kommen, ist des Ewigen Spruch, da verwirkliche ich das gütige Wort, das ich über das Haus Jsrael und über das Haus Jehuda geredet. In jenen Tagen und zu jener Zeit lasse ich Dawid ersprießen einen Sproß der Gerechtgkeit, der wird Recht und Gerechtigkeit im Land üben. In jenen Tagen wird Jehuda Hilfe werden, und Jeruschalajim in Sicherheit wohnen; und dies ist, wie man es nennen wird: Der Ewige ist Rechtssieg.

    Sicherheit, und Hilfe für Jehuda kam von Jesus nicht,
    Ihr seid aber komisch. Auch David brachte nicht sofort Sicherheit, sondern wurde sogar selbst eine Zeit lang gejagt, und mit ihm auch alle, die zu ihm hielten. Er hatte in seiner Sache Mitstreiter, die sich dafür einsetzten, ihn über ganz Isael zum König zu machen, gemäß den Worten Gottes.
    Und die, welche ihn nicht als König haben wollten, hatten auch später keine Sicherheit.

    So bringt auch Jesus Sicherheit nur für die, die zu ihm halten, und nicht für seine Gegner.

    das steht Hesekiel 37
    Siehe ich will das Holz Josefs, das in der Hand Efraims ist, nehmen
    und den Stämmen Israels, die sich zu ihm halten,
    und will sie zu dem Holz Judas tun
    und ein Holz daraus machen, und sie sollen eins sein im meiner Hand.
    Und Jesus ist das Holz Judas, denn Pilates, der Staathalter Roms, hat ihn zum König der Juden erklärt.
    Es bleibt noch das Holz Josefs.
    "Das sind die beiden Gesalbten, die vor dem Herrn der ganzen Erde stehen." (Sach. 5:14 auch 6:13 und 11:7-14)

  4. #24

    Standard

    Ein stadthalter kann Koenige ernennen.. Wie schoen dass man so geschichte verdrehen kann

  5. #25
    Jeda Gast

    Standard

    Lieber Zeuge,
    Also ein Dogma, wenn auch ein ungeschriebenes, denn was festgelegt wurde, ist ein Dogma.
    Ja, das hatte ich dabei geschrieben, das einzige was man Dogma nennt oder so sehen kann ich vorallem das Shema
    und die 13 von Maimonides.
    Deshalb das Judentum steht und fällt mit dem Shema.
    Darüber kann es keine Diskussion geben.
    Jehudi heißt eins und G"tt ist eins.
    Das ist sogesehen die Grenze die nicht überschritten werden kann.

    Nun egal wie andere dies beurteilen oder was sie glauben wollen, können sie machen.
    Aber einen Juden ohne Shema gibt es nicht.
    Und wer die Grenze als Jude überschreitet huldigt dem G"tzendienst das liegt dann in G"ttes Händen.
    Denn Juden oder ingesamt alls auch die 10 Stämme sind Israel und damit vollkomemn Eigentum G"ttes.

    Wenn Christen glauben können das G"tt gedreiteilt werden kann,
    oder ob neben G2tt noch ein zweiter G"tt existiert
    oder neben G"tt Jesus,Teufel,Satan noch 3 neben ihn existieren
    so ist es deren eigene Angelegenheit,
    aber für uns heißt es Höre Israel..
    wir sind von allen Völkern der Erde eins gewesen dem G"tt nahe war, und sind halt zu blöd dies zu erkennen,
    Heiden nun denen G"tt nicht nahe war klären uns auf wie G"tt ist.
    Da aber im Psalem steht das alle G"tter der Völker G"tzen sind,
    können wir ja der Schrift glauben und nicht den Heiden.


    Und wer bestimmt den Zusammenhang?
    Mosche und die mündliche Tora
    er hat die einzige Auslegungsbefugniss,
    bei uns gibt es verschiedene Grade der Prophetie
    Mosche hatte den höchsten Grad der Offenbarung am Sinai der Tora und ihrer
    Vorschriften,
    und genau dieser höchste Grad der Prophetie war notwendig und veränderungen der Tora vorzubeugen.
    Nach Mosche kann kein anderer Prophet das beantspruchen mehr für sich,

    über Mosche steht noch geschrieben, niemals entstand ein Prophet wie Mosche in Israel mehr.

    und über König Jos.

    Und seinesgleichen war vor ihm nicht, ein König, der zu dem Ewigen umgekehrt wäre mit ganzem Herzen
    , mit ganzer Seele und mit ganzer Kraft gemäß der ganzen Weisung Mosches,
    und nach ihm ist nicht seinesgleichen erstanden.


    also nach Mosche kann keiner beanspruchen eine neue Tora offenbart bekommen zu haben, neuer Vorschriften, oder eine neue Auslegung der Tora,
    nein Vollkommen ist was G"tt gibt seine Tora braucht nicht verbessert zu werden

    die Religionen behaupten das immer nur.

    Des Ewigen Weisung ists, vollkommen, die Seele labend.

    Also die Auslegung bestimmte sogesehen Mosche er bestimmte den Rahmen dafür und seiensgleichen ist nicht mehr erstanden in Israel.


    Du meinst, gegen Juden?
    ich meine Allgemein gegen Menschen
    es darf die Schrift nicht genommen werden um sie damit zu bedrohen, oder heilige Kriege auszurufen, nicht zum unterdrücken und Ängste zu ermögliche
    die Schrift ist dazu sie gegen sich selber zu richten
    sich selber damit zu verbessern

    nicht um andere zu Manipulieren oder zu überreden
    oder Glauben aufzudrängen
    sich selber erziehn damit
    sie selber lehren damit
    sein innerstes Gefäß damit zu reinigen und nicht das von anderen Leuten.

    Und genau dieses unverständige Nichtvolk hat, im Gegensatz zu den Juden, den Ruhm Gottes unter den Nationen verkündet, was Gott auch durch Jesaja vorhergesagt hat.
    entschuldige das ich da eine Vollkommem andere Meinung zu habe.

    Ist der Mensch denn nicht göttlich?
    nein niemals wollte ich G"tt gleich sein, dazu bin ich viel zu unvollkommen
    wenig niedriger hast du ihn gemacht als g"tt,

    das heißt sein barmehrzig wie er, lieben wie er, usw
    aber nicht sein Macht wie er, keine Hierachi

    Woher willst du denn wissen, was einen echten Gott ausmacht?
    kann man nicht wissen, und er ist unvorstellbar , er ist
    sondst haben wie Offenbarung bekommen

    Und jeder Engel ist ein -el(Gott): Micha-el, Gabri-el ..., da er zu der Gemeinschaft-GOTT gehört
    Isra el

    wie kommen eigentlich christen drauf Israel zus ein?
    die Stämme die gefunden wurden waren alle niemals christen und hielten Jüdische Riten.

    Jakob hat gesagt, daß Juda das Zepter innehat bis der kommt, dem es gehört.
    Und das ist Josef, dem Jakob das Erstgeburtsrecht gab.
    Der Segen Judas
    Aber du Jehuda!
    Dir werden deine Brüder huldigen, deine Hand an den Nacken deiner Feinde.
    Vor dir neigen sich die Kinder deines Vaters.Junger Löwe bist du, Jehuda mein Sohn, wenn du vom raube heraufkommst.

    Er kniet hin, legt sich auf seine Füße wie ein alter Löwe und Löwin.
    Wer will ihn zreizen aufzustehen?
    Das Zepter wird nicht weichen von Jehuda, de rGesetzgeber nicht von zwischen seinen Füßen, von seinen Nachklommen, bis er Jehuda nach Schilo kommt und Völker sich zu ihm versammeln. usw.

    ad ki jawo schilo
    Wenn man bei dem Masoretischen text bleibt und nicht die übersetzungen wie die septuaginta das Griechische sondern beim Urtext

    Bis Jehuda kommen wird, um ihn Schilo anzubeten
    das heißt
    bis das Nord und das Südreich vereinigt werden

    was sich mit de rübrigen Tanach deckt
    Heselkiel usw reden alle davon
    das Reich ist wieder wenn Nord und süd Reich wieder eins sind unter einem König David und einem G"tt für alle Menschen

    es steht geschrieben König David soll der einzigste König für Israel sein

    wenn man auf König david achtet braucht man keinen Jesus denn er zeigte schon tausende Jahre vor Jesus den Weg
    des beschittenen Herzens und wie man den wEg gehen sollte.

    Für mcih bringt das Nt keine Sache die es im Judentum nciht schon lange vorher gab, nciht neues unter de rSonne,
    nichts ist da neue Lehre im Nt was wir nicht vorher schon kennen.

    Erlösung heißt das Israel wieder ein Reich ist, das exil für immer zuende
    und G"tt ist Ewig bei Israel
    es geht im Judentum mehr um das Land und nicht um persönliche erlösung
    Frieden für alle Völker und für Israel und Jerusalem für imemr und Ewig
    nie wiede rExil.

    lg Jeda

  6. #26
    Jeda Gast

    Standard

    Das ist ein gutes Argument. Und Jesus mußte gegen die heidnische Götter antreten. Und als Sohn des Allerhöchsten war er, in den Vorstellungen der Menschen, ihnen sogar überlegen. Sonnst hätten sie ihre Götter nicht aufgegeben.
    gegen welche Heidnischen G"tter ist Jesus denn angetreten?
    Im Nt steht nichts davon auch nicht das er G"tenbilder abgerissen hätte.

    Im Nt haben sich keine Fremden zu Jesus gewandt oder sind von ihren Göttern weggegangen davon steht nichts drin.


    In Sprüche 17,15
    steht
    Wer den Schuldigen gerecht spricht und den Gerechten schuldig die sind beide dem H"rrn ein Greuel.

    Wenn dann G"tt Jesus schuldig spricht und an ihm Gericht übt,
    wie will er sich dafür Rechtfertigen wenn er gegens eine eigenen Aussagen verstößt, dann würde er doch tun was ihm selber Greuel ist?

    Dann steht Menschnopfer sind ein Greuel?
    Und G"tt ist kein Mensch das er löge und kein Menschensohn

    Dann die Tora ist Ewig und sie ist Vollkommen wie auch steht
    dann wenn sie Vollkommen ist ist die Tora heilig
    also sie hat keinen menschlichen Ursprung, keine Menschliche Sprache,
    und deshalb sind die Buchstaben nicht leblos

    das ist so wie ein Engel Bote der zur Erde geschickt wird
    wenn er auf die Erde tritt oder zu Menschen muß er sich umhüllen mit der Materiellen Welt, sonst ist ja ein Engel Geistig
    und nicht materiell sie sind nur aus Hauch erschaffen,
    muß sich umhüllen
    die Tora ist auch aus der Ewigkeit und heilig und muß sich auch umhüllen

    wie bei der Bundeslade nun muß man den Deckel hochheben um zu erfahren was da steht, die Gesetze sind nur die äußerliche Hülle worin sie gekleidet

    und eine Wahrheit muß immer wahr sein gestern morgen und heute
    aber die Wahrheit kommt aus der Ewigkeit
    also sie ist außerhalb von Raum und Zeit, sie ist Eins
    deshalb kann die wahrheit keinen Gegner haben und keinen Wettbewerb,
    die Wahrheit gilt immer sie kann nicht gewinnen oder verlieren.

    hier auf der Erde sind Flüße verschiedenen Wege die wir gehen
    aber König Salomon sagte diese Wege müßen alle ins Meer fließen
    sie münden in der wahrheit, die dann jeder erkennen muß.
    Lehre ist dann eben das von G"tt offenbarte wahrheit,

    im christentum versucht man eine neue wahrheit zu bringen
    was gestern wahr war ist heute noch wahr und morgen auch noch.

    Also kann ja die Offenbarung der Tora gestern nicht falsch sein und heute bei christen eine neue Offenbarung wahr sein,

    unsere Impfung ist eben so
    es sei noch an Leibowitz gedacht, der es gut zusammen gefasst hat. Wenn jemand von uns verlangt, die Tora zu übertreten, und dies mit Zeichen und Wundern zu seinen Gunsten untermauert, selbst wenn er Sonne, Mond und Sterne zum Stillstand bringt, wie zu Jehoschuas Zeiten, dürfen wir ihm keine Beachtung schenken. Welche Erfolge er auch hat, welchen Reichtum, welches Ansehen und welchen Ruhm er auch besitzt, wir dürfen seiner Botschaft nicht glauben oder seinen Lehren folgen; denn die Wahrheit kann nicht durch Wunder, oder andere Sichtbare Spektakel aufgezeichnet werden

    Wie Rab Simlai sagte:
    Die Tora, ihr Anfang ist ein Erweis von Liebestaten, und ihr Ende ist ein Erweis von Liebestaten.
    Da machte der Ewige, G"tt durch den Menschen und sein Weib Fellröcke damit er sie bekleide.
    Und ihr Ende ist ein Erweis der Liebestaten. Da begrub er ihn im Tale(bSota14a)

    So ist die Tora die Zugrundeliegende Idee und die Garantie der Ordnung. (Genesis Rabba1,5)

    Sogesehen wenn die Tora verlassen wird ist der Bestand der Welt verlassen.

    das schwierige eben ist wohl das Christen und Juden zwar die gleichen Begriffe
    verwenden,
    aber inenrlich damit ganz andere Zusammenhänge sehen.

    Vieles versteht man dann nicht
    zB was nützt de rglaube an einen Menschen G"tt, denn
    was ist an dem glauben wichtig

    wenn G"tt die Tora gab ist doch ihm nicht wichtig das wir an sie glauben
    sondern was drin steht tun.

    was nüzt es wenn ich auf dem sofa sitze und sage ich glaube
    tue dann nichts wofür sollte man dann belohnt werden mit einem Himmel?
    Weil irgendwie wird alles auf eine neue Welt verschoben
    und nur alles hier als wertlos gesehen zu tun.
    aber es heißt doch Sabbat Ruhe
    oder zu G"ttes ruhe
    wie beim Sabbat setzt es voraus das man die woche Arbeitet und am sabbat ruht,
    also müßen wir doch hier auf der erde arbeiten und dann nach der Arbeit bei G"tt ruhen

    im Christentum habe ich den eindruck hier zu arbeiten lohnt sich nicht mehr die welt ist verloren
    aber ohne arbeit keine Ruhe

    es ist irgendwie nicht verstehbar.


    wird doch Israel nicht geschlagen wie seine Feinde geschlagen werden
    und nicht getötet, wie seine Feinde getötet werden
    Sondern indem du es wegschicktest und wegführtest
    hast du es Gerichtet, es verscheucht mir rauem Sturm am Tage des Ostwinds
    Darum wird die Sünde Jakobs dadurch gesühnt werden
    und das wird die Frucht davon sein
    das seine Sündenw eggenommen werden
    er wird ale Altarsteine
    zerstoßenen Kalksteinen gleichmachen
    und keine Bilder de rAschera und Rauchopfersäulen werden bleiben

    da steht nichts von Kreuzigung

    Redet mit Jerusalem freundlich, und predigt ihr das ihre Knechtschaft ein ende hat, das ihre Schuld vergeben ist,
    denn sie hat doppelte Strafe empfangen von der Hand des H"rrn für all ihre Sünden

    Zijon muß durch Gerichter erlöst werden Jes, 1,27

    also da steht nichts von Stellvertreter Opfer

    also so ein Opfer ist nicht verstehbar
    lg Jeda

  7. #27
    Jeda Gast

    Standard

    Und dann gibt es eben diesen Punkt, es wird immer gesagt wir wären ablehnend und wollten nicht Jesus glauben, dann sagt man unterschwellig wir wären bockig, würden widerstreben, oder sind uneinsichtig,

    nimmt man aber das Nt zur grundlage
    steht dort an der Liebe sollen sie euch erkennen die ihr unterienander habt

    da findet man mehr uneinigkeit oder manchmal Streit

    da steht ihr sollt zur Eifersuch reizen
    da fand ich nicht worauf eifersüchtig sein

    da steht wer behauptet mit Jesus zu sein soll auch so leben wie er

    das ist oftmals auch nicht so

    dann steht was ihr meinen geringsten Brüdern getan habt ihr mir getan

    dann ließt man sowas ZB
    http://www.nai-israel.com/default.as...=179&nid=21610

    in irgendeiner Weise wiederholt sich das immer
    ähnlich
    und grade dann doch von welchen die sagen sie wären mit Jesus

    also man sieht nichts erfüllt aus den Nt
    wenn Menschen G"ttes Geist hätten
    seine Kraft müßten sie sich doch von anderen zB Heiden unterscheiden

    aber immer noch werden wir als Feind gesehen

    Liebe deine Feinde
    heißt es doch

    also so kann ich was de rBischof da macht nur als Irrtum aber nicht als Glaubenszeugniss für Liebe sehen

    ich mein das nicht wertend sondern wollte nur mal sagen woran es harpert

    auch wenn man schwacher Mensch ist aber im Nt steht
    seid vollkommen wie euer Vater im Himmel
    und de rgeist hilft der schwachheit auf

    also stimmt doch was nicht

    da stimmt doch dann das Verhältniss zu G"tt nicht wenn das Gegenteil von sollen rauskommt.

    lg Jeda

  8. #28
    Zeuge Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Jeda Beitrag anzeigen
    Und wer bestimmt den Zusammenhang?
    Mosche und die mündliche Tora
    Die "mündliche Tora" ist eine Erfindung der Schriftgelehrten um ihre Auslegung der Schrift den Menschen aufzuzwingen. Also wieder ein Dogma.

    bei uns gibt es verschiedene Grade der Prophetie
    Mosche hatte den höchsten Grad der Offenbarung am Sinai der Tora und ihrer
    Vorschriften,
    und genau dieser höchste Grad der Prophetie war notwendig und veränderungen der Tora vorzubeugen.
    Nach Mosche kann kein anderer Prophet das beantspruchen mehr für sich,
    Aber Moses(Mosche) hat selbst gesagt: "Einen Propheten wie mich wird der Herr, dein Gott, aus deiner Mitte, unter deinen Brüdern, erstehen lassen. Auf ihn sollt ihr hören." (Deut. 18:15.)
    Damit hat er ihm doch dieselbe Autorität eingeräumt, die er selbst hatte, wenn nicht noch grössere.

    über Mosche steht noch geschrieben, niemals entstand ein Prophet wie Mosche in Israel mehr.
    Vor Jesus.

    also nach Mosche kann keiner beanspruchen eine neue Tora offenbart bekommen zu haben, neuer Vorschriften, oder eine neue Auslegung der Tora,
    Der Talmud, eine Auslegung der Tora, wurde viel später verfaßt.

    nein Vollkommen ist was G"tt gibt seine Tora braucht nicht verbessert zu werden
    Aber die Auslegung eurer Rabbinern ist nicht vollkommen. Du kannst ja an ihre Unfehlbarkeit glauben, aber dann kannst du den Christen nicht dasselbe vorwerfen.

    Also die Auslegung bestimmte sogesehen Mosche er bestimmte den Rahmen dafür
    Wo hat er das getan? Ausserdem war er aus dem Stamm Levi, von dem Jakob gesagt hat: "Simeon und Levi, die Brüder, Werkzeuge der Gewalt sind ihre Messer. Zu ihrem Kreis mag ich nicht gehören, mit ihrer Rotte vereinige sich nicht mein Herz." (Gen. 49:5,6.)
    Daher kann das, was Gott durch Moses gab, nicht sein Bestes sein.

    die Schrift ist dazu sie gegen sich selber zu richten
    sich selber damit zu verbessern

    nicht um andere zu Manipulieren oder zu überreden
    oder Glauben aufzudrängen
    sich selber erziehn damit
    sie selber lehren damit
    sein innerstes Gefäß damit zu reinigen und nicht das von anderen Leuten.
    Dann darf auch kein Rabbi lehren. Jeder soll selbst lesen und denken.

    nein niemals wollte ich G"tt gleich sein,
    Wer spricht denn von gleich sein? Typischer Individualismus.
    Nicht Gott gleich sein, sondern mit Gott eins sein.

    Der Segen Judas
    Aber du Jehuda!
    Dir werden deine Brüder huldigen, deine Hand an den Nacken deiner Feinde.
    Vor dir neigen sich die Kinder deines Vaters.Junger Löwe bist du, Jehuda mein Sohn, wenn du vom raube heraufkommst.
    Er kniet hin, legt sich auf seine Füße wie ein alter Löwe und Löwin.
    Wer will ihn zreizen aufzustehen?
    Das Zepter wird nicht weichen von Jehuda, de rGesetzgeber nicht von zwischen seinen Füßen, von seinen Nachklommen, bis er Jehuda nach Schilo kommt und Völker sich zu ihm versammeln. usw.

    ad ki jawo schilo
    Wenn man bei dem Masoretischen text bleibt und nicht die übersetzungen wie die septuaginta das Griechische sondern beim Urtext
    Und hier die Interlinearübersetzung: "Nicht-weichen-wird das-Zepter von-Juda, noch-der-Führerstab von-zwischen seinen-Füßen, bis daß-kommt dem-er-(gehört), denn-ihm-(gebürt) der-Gehorsam der-Völker."

    Und der Segen Josefs: "... Die-Segenswünsche deines-Vaters übertreffen die-Segenswünsche meiner-Eltern, hin-zur-Grenze der-Weltzeithöhen, Sie-mögen-kommen auf-das-Haupt Josefs, und-auf-den-Scheitel des-Fürsten seiner-Brüder."

    Josef ist also der Fürst seiner Brüder, dem auch der Gehorsam der Völker gebürt.

    das Reich ist wieder wenn Nord und süd Reich wieder eins sind unter einem König David und einem G"tt für alle Menschen

    es steht geschrieben König David soll der einzigste König für Israel sein
    Gott hat niemals David versprochen, er würde ewig auf dem Thron sitzen.
    "David" heißt "Liebling". Und wer war der Liebling seines Vaters? Josef.
    Auch Gott sagt: "Ist mir denn Ephraim ein so teurer Sohn oder mein Lieblingskind? Denn sooft ich ihm auch Vorwürfe mache, muß ich doch immer wieder an ihn denken. Deshalb schlägt mein Herz für ihn, ich muß mich seiner erbarmen - Spruch des Herrn." (Jer. 31:20.)

    Und hier noch ein paar Stellen:
    "Er(Josef) hatte ... einen Traum. Er erzählte ihn seinen Brüdern und sagte: Die Sonne, der Mond und elf Sterne verneigten sich tief vor mir." (Gen. 37:9.)
    "Dann erschien ein großes Zeichen am Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet; der Mond war unter ihren Füßen und ein Kranz von zwölf Sternen auf ihrem Haupt. Sie war schwanger und schrie vor Schmerz in ihren Geburtswehen. ... Und sie gebar ein Kind, einen Sohn, der über alle Völker mit eisernem Zepter herrschen wird." (Off. 12:1-5.)

    "Du Hirte Israels, höre, der du Josef weidest wie eine Herde! Der du auf den Kerubim thronst, erscheine vor Ephraim, Benjamin und Manasse! Biete deine gewaltige Macht auf, und komm uns zur Hilfe! ...Deine Hand Schütze den Mann zu deiner Rechten, den Menschensohn, den du für dich groß und Stark gemacht." (Ps. 80:2-18.)

    "Ich spanne mir Juda als Bogen und lege Ephraim als Pfeil darauf. ... Wie der Blitz schießt sein Pfeil dahin." (Sach. 9:13,14.)
    "Denn wie der Blitz bis zum Westen hin leuchtet, wenn er im Osten aufflammt, so wird es bei der Ankunft des Menschensohnes sein." (Mt. 24:27.)

    "Dann wird das Haus Jakob zu Feuer und das Haus Josef zur Flamme." (Ob. 18.)
    "Isaels Licht wird zum Feuer, sein Heiliger wird zur Flamme." (Jes. 10:17.)

    Zusammengefaßt:Der Menschensohn, der Liebling Gottes, der Heilige aus dem Hause Josef, der über alle Völker mit eisernem Stabe herrschen soll, wird kommen wie ein Blitz.

    gegen welche Heidnischen G"tter ist Jesus denn angetreten?
    Im Nt steht nichts davon auch nicht das er G"tenbilder abgerissen hätte.

    Im Nt haben sich keine Fremden zu Jesus gewandt oder sind von ihren Göttern weggegangen davon steht nichts drin.
    "Wir bringen euch das Evangelium, damit ihr euch von diesen nichtigen Götzen zu dem lebendiem Gott bekehrt." (Apg. 14:15.)
    "Denn lange genug habt ihr in der vergangenen Zeit das heidnische Treiben mitgemacht." (1Pet. 4:3.)
    "Als ihr Gott noch nicht kanntet, wart ihr Sklaven der Götter, die in Wirklichkeit keine sind. Wie aber könnt ihr jetzt, da ihr Gott erkannt habt, vielmehr von Gott erkannt worden seid, wieder zu den schwachen und armseligen Elementarmächten zurückkehren? warum wollt ihr von neuem ihre Sklaven werden? ... Zur Freiheit hat uns Christus befreit. Bleibt daher fest und laßt euch nicht von neuem das Joch der Knechtschaft auflegen." (Gal. 4:8,9; 5:1.)

    In Sprüche 17,15
    steht
    Wer den Schuldigen gerecht spricht und den Gerechten schuldig die sind beide dem H"rrn ein Greuel.

    Wenn dann G"tt Jesus schuldig spricht und an ihm Gericht übt,
    wie will er sich dafür Rechtfertigen wenn er gegens eine eigenen Aussagen verstößt, dann würde er doch tun was ihm selber Greuel ist?
    Gott sagt auch daß er keine Tieropfer braucht, ordnet aber in Israel einen Opferkult an.
    Dann sagt er, daß er keinen Tempel braucht, erlaubt aber ihn zu bauen.

    Gott geht sehr oft den Menschen entgegen.

    die Tora ist auch aus der Ewigkeit und heilig und muß sich auch umhüllen

    wie bei der Bundeslade nun muß man den Deckel hochheben um zu erfahren was da steht, die Gesetze sind nur die äußerliche Hülle worin sie gekleidet
    Das sehen wir auch so, nur daß Jesus die richtige Auslegung der Tora gebracht hat.

    Also kann ja die Offenbarung der Tora gestern nicht falsch sein und heute bei christen eine neue Offenbarung wahr sein,
    Die Auslegung der Tora kann wie bei den Juden so auch bei den Christen falsch sein.

    wie beim Sabbat setzt es voraus das man die woche Arbeitet und am sabbat ruht,
    also müßen wir doch hier auf der erde arbeiten und dann nach der Arbeit bei G"tt ruhen
    Der erste Tag Adams war der Ruhetag Gottes. Gott hat sechs Tage gearbeitet, woran Adam keinen Anteil hatte. Am siebten Tag ruhte Gott, und Adam mit ihm.
    Der Mensch meint, etwas tun zu müssen, um etwas zu haben.
    Bei Gott läuft es aber anders: der Mensch muß erst etwas haben, um etwas tun zu können. Er muß erst an der Ruhe Gottes beteiligt sein, um anschließend auch an seinem Werk Teil nehmen zu können. Sonst wird er überfordert, was wir an Israel sehen.

    da steht nichts von Stellvertreter Opfer

    also so ein Opfer ist nicht verstehbar
    Jes. 53.

    also man sieht nichts erfüllt aus den Nt
    wenn Menschen G"ttes Geist hätten
    seine Kraft müßten sie sich doch von anderen zB Heiden unterscheiden
    Was beweist die Notwendigkeit des Kommens des zweiten Gesalbten, der alles unter ein Dach und Fach bringt. Und das ist Josef.
    "Er ist herrlich wie sein erstgeborener Stier; und Hörner des Büffels sind seine Hörner. Mit ihnen stößt er die Völker nieder, (alle) miteinande (bis an) die Enden der Erde. Das sind die Zehntausende Ephraims, das sind die Tausende Manasses." (Deut. 33:17.)
    Geändert von Zeuge (30.07.2010 um 20:36 Uhr)

  9. #29
    poetry Gast

    Standard

    O weia.

    Jeda, ein kleiner Tipp von mir: Diskutier nicht mit dem Zeugen, denn es ist wie mit "den Zeugen" - er wird Dir keinen Millimeter entgegen kommen und selbst beweisen, dass Schweine Seil tanzen, wenn er das für richtig hält.

    So sehr ich Deine Ausführungen schätze, liebe(r) Jeda - hier stößt Du auf Granit. Spar Dir die Mühe und die Arbeit ;-)

    Liebe Grüße,
    poe

  10. #30
    Jeda Gast

    Standard

    Die "mündliche Tora" ist eine Erfindung der Schriftgelehrten um ihre Auslegung der Schrift den Menschen aufzuzwingen. Also wieder ein Dogma.
    dieser Satz ist halt Rechtfertigung von euch, irgendwie müßt ihr das ja tun.
    Bei uns geht es auch um ganz andere Ziele, Rabbiner sind auch keine Priester und Pastoren.
    Auch wenn sie auch Seelsorgerische Aufgaben Wahrnehmen heutzutage.

    zum Beipiel das der Sabbat für den Menschen ist, und nicht der Mensch für den Sabbat ist auch nichts anderes als mündliche Tora.
    Wo sollte denn Jesus im Nt den Gedanken sonst her haben.
    Es heißt höre Israel
    also alles fängt mit hören an.
    Nicht mit lesen.
    Die Tanach ist zu hören.
    Deshalb Hebräisch ist eine Bildsprache.


    Sonst Poetry und Zeuge,
    es ist in einem Forum wirklich sehr schwierig, sowas müßte man dann eher in richtigen Gesprächen bereden.
    Sonst Überzeugung darf Zeuge ja haben, fragt sich nur wer von uns beiden da mehr Trotzköpfig ist.
    Gegen den Willen kann man niemanden überzeugen,
    dann wäre es überreden, und ihm Herzen bleibt man sich trotzdem Treu.
    Ansonsten bei dem Thema müßte man viel besprechen und diskutieren.
    aber im Forum sehr schwierig sowas.

    aber wünsche euch auch ein schönes Ruhiges Wochenende

    lg Jeda


 

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