Aufruf zu biblischen Verhandlungen

[Seleiah]

Ist eben die Frage wer die Terroristen sind...
Die die sich wehren weil sie in Ghettos gesperrt werden, ihnen ihr Land genommen wird, oder die die das Land wegnehmen aber stärker sind und
die Medien auf ihrer Seite haben.

Die frage stellt sich absolut nicht, rhetorisch ja aber diskusionstechnisch nicht - wer eine Bombe wirft kriegt nunmal eine Bombe zurueck, Israel wirft aber zwei zurueck. Die antwort sind dann 3 bomben..

[Jakow]

Die frage stellt sich absolut nicht, rhetorisch ja aber diskusionstechnisch nicht - wer eine Bombe wirft kriegt nunmal eine Bombe zurueck, Israel wirft aber zwei zurueck. Die antwort sind dann 3 bomben..

Tja, so ist das immer bei Terror, dass jegliche Antwort hierauf fast zwangsläufig andere Mittel gebraucht, so eben auch Israel.

Falsch ist hingegen nun die Sicht, dass Israel zuerst eine Bombe wirft, was man bei allen vorangegangenen Auseinandersetzungen deutlich sehen kann, wie z. B. den letzten Gaza-Krieg, welcher von der Hamas begonnen wurde, als diese massiv Israel mit Raketen beschossen hat, nach dem der Waffenstillstand auslief. Hier hat Israel recht lange gewarnt und abgewartet, bevor es seinerseits dann geantwortet hat.

Viel kann man hier Israel vorwerfen bezüglich der Verhältnismässigkeit und Einsatz der Mittel aber sicherlich eben nicht, dass es zuerst die Bombe geworfen hat.

Bei anderen Dingen verhält es sich dann recht ähnlich, dass ihr hier deutlich Ursache und Wirkung verwechselt. So geht es den Menschen in Gaza schlecht, u.a. wegen der Abriegelung durch Israel und Ägypten, aber diese Abriegelung die Folge der Handlungen der Hamas von Gaza aus ist. usw.

[crusader]

Nur mal ein Beispiel wie Israel sich es selber schwer macht,
und schlimmer, es uns schwer macht zu sympathisieren,
schaffen sie es doch selbst die engsten Freunde zu brüskieren:

Joe Biden ist mit einer Sicherheitsgarantie nach Israel gereist. Zum Dank brüskiert die israelische Regierung den US-Vizepräsidenten mit Plänen für neue Siedlungen in Ostjerusalem. Die Bundesregierung protestiert mit deutlichen Worten. Israel entschuldigt sich halbherzig - und schlittert in ein diplomatisches Fiasko.

Joe Biden ist mit guten Absichten nach Israel gereist. Präsident Schimon Peres und Premierminister Benjamin Netanjahu hatten Biden bedrängt, Iran im Atomstreit unter Druck zu setzen und international zu isolieren. Und der US-Vizepräsident fand klare Worte. "Wenn es um Israels Sicherheit geht, passt kein Blatt Papier zwischen die USA und Israel." Schöner hätte es sich Netanjahus Pressereferent kaum ausdenken können.

Kurze Zeit später veröffentlichte das Innenministerium neue Pläne für Siedlungen. Die sehen vor, etwa 1600 neue Wohnungen in Ramat Schlomo im Norden Jerusalems zu bauen...

Die Palästinenser wollen in Ostjerusalem die Hauptstadt eines unabhängigen Staates ausrufen. Entsprechend empfindlich reagieren sie auf die Pläne Israels. Nabil Abu Rudeinah, Sprecher des Palästinenserpräsidenten Machmud Abbas, sprach von einer "Provokation".

Doch auch der US-Vizepräsident muss die Ankündigung als Affront verstanden haben. Wegen der wenige Stunden zuvor geäußerten Sicherheitsgarantie. Und weil erst am Montag Israel und Palästinenser zugesagt haben, indirekte Gespräche mit Hilfe eine US-Vermittlers zu führen. Vor dem Hintergrund des eingetrübten Verhältnisses zwischen den beiden Ländern ein diplomatisches Fiasko für Israel.

http://www.sueddeutsche.de/politik/i...eptabel-1.8744

Um die Mentalität zu verstehen mal wiki:

Im religiösen und historischen Bewusstsein der Juden war Israel immer das „Heilige Land“ geblieben, das mit der Bibel und der Geschichte des jüdischen Volkes verbunden ist. Die Bedürfnisse der arabischen Bevölkerung spielten in dieser Tradition kaum eine Rolle

Anders ausgedrückt, es ist ähnlich wie bei der Besiedlung Amerikas, die Ureinwohner "stören" und werden entsprechend behandelt.
Wenn sie sich wehren gibt es auch ähnlich wie damals in Amerika, Strafexpeditionen.
Das der Frust und die Wut vielleicht ein klein wenig berechtigt ist zumal die Siedlungspolitik ja immer weitergeht wird mit Hinweis auf ein mehr als 2000 Jahre altes Buch und dem dort verankerten "Recht" auf das Land abgetan.

Das ist in etwa so als würde heute Italien Bayern fordern und die Einwohner nach Norddeutschland umsiedeln, es war schliesslich mal von den Römern besetzt.
Ich vermute mal da würden die auch wie die Highländer von den Alpen kommen und sich wehren, allerdings wären das dann "Terroristen" in italienischen Augen.

[Seleiah]

Tja, so ist das immer bei Terror, dass jegliche Antwort hierauf fast zwangsläufig andere Mittel gebraucht, so eben auch Israel.

Falsch ist hingegen nun die Sicht, dass Israel zuerst eine Bombe wirft, was man bei allen vorangegangenen Auseinandersetzungen deutlich sehen kann, wie z. B. den letzten Gaza-Krieg, welcher von der Hamas begonnen wurde, als diese massiv Israel mit Raketen beschossen hat, nach dem der Waffenstillstand auslief. Hier hat Israel recht lange gewarnt und abgewartet, bevor es seinerseits dann geantwortet hat.

Viel kann man hier Israel vorwerfen bezüglich der Verhältnismässigkeit und Einsatz der Mittel aber sicherlich eben nicht, dass es zuerst die Bombe geworfen hat.

Bei anderen Dingen verhält es sich dann recht ähnlich, dass ihr hier deutlich Ursache und Wirkung verwechselt. So geht es den Menschen in Gaza schlecht, u.a. wegen der Abriegelung durch Israel und Ägypten, aber diese Abriegelung die Folge der Handlungen der Hamas von Gaza aus ist. usw.

Aber mami der hat zuerst angefangen.. Israel ist nunmal ein Terrorstaat, ob die jetzt lange warten oder zuerst die bombe werfen macht kein Unterschied

[anonym002]

Weshalb hackt man immer so einseitig auf Israel herum? Gehört das zum guten Image? Wer laut schreit, meint recht zu haben und den Wirklichkeiten zu entsprechen?

Also Israel kann man nun wirklich nicht als Terrorstaat bezeichnen. Solche Äusserungen sind nun mal wirklich verblendete Meinungen, fern von jeglicher Verhältnismässigkeit.



Alef

[Obertonmusik]

Weshalb hackt man immer so einseitig auf Israel herum? Gehört das zum guten Image? Wer laut schreit, meint recht zu haben und den Wirklichkeiten zu entsprechen?

Also Israel kann man nun wirklich nicht als Terrorstaat bezeichnen. Solche Äusserungen sind nun mal wirklich verblendete Meinungen, fern von jeglicher Verhältnismässigkeit.


Alef

Seleiah ist des öfteren neben der Kappe
und ist m.E. nicht gut bzgl. Hintergrundpolitik informiert-
hauptsache wat reingeschmissen

[crusader]

Wann ist ein Staat ein Terrorstaat?
Wieviele Menschen muss der Staat umgebracht oder vertrieben haben bis er als Terrorstaat anerkannt wird?
Also, welche Kriterien gibt es?
Mal unabhängig von Israel, ganz allgemein.

[Jakow]

Wann ist ein Staat ein Terrorstaat?

Davon abgesehen, dass es sich hierbei um keinen klaren Begriff handelt, würde ich sagen, dass er hierzu entweder gegen die eigene Bevölkerung und gegen andere Staaten bzw. deren Bevölkerung und Gruppen von Menschen aktiv Terror betreibt bzw. fördert. In diesem Sinne ist bspw. der Iran deutlich ein Terrorstaat.

Wieviele Menschen muss der Staat umgebracht oder vertrieben haben bis er als Terrorstaat anerkannt wird?

Weder noch, da beides keine Kriterien für Terror sind. Hierunter zähl man Handlungen mit der Absicht Angst und Schrecken zu verbreiten, um so eigene Interessen durchzusetzen bzw. umzusetzen. Darunter können auch Vertreibungen und Tötungen fallen, aber eben sicherlich nicht bezogen auf Israel, da der Staat(!) nie gezielt Menschen vertrieben oder getötet hat, um damit Terror zu betreiben. Die Zielsetzungen bei den Tötungen waren andere.

Also, welche Kriterien gibt es?

Siehe oben.

Hiernach ist Israel nicht einmal unter bestimmten Aspekten in der Nähe eines Terrorstaates, es sei den man fügt noch ein paar antisemitische bzw. radikal antizionistische Klischees hinzu.

So muss Israel ja auch kein Terrorstaat sein, damit man angemessen dessen Politik kritisieren kann.

[Jakow]

Aber mami der hat zuerst angefangen.. Israel ist nunmal ein Terrorstaat, ob die jetzt lange warten oder zuerst die bombe werfen macht kein Unterschied

Das war mir aufgrund der bisherigen Beiträge schon klar: Egal, wie es sich verhält, immer ist alleine Israel der Schuldige. Ob sich Israel nun wehrt oder angreift macht da keinen Unterschied...

... nur wundere dich eben nicht, wenn dieser Sicht deutlich widersprochen wird.

[absalom]

Gibt es einen Staat, der kein Terrorstaat ist? Ich glaube nicht! Es bedarf keiner Waffen um Terror zu verbreiten, es reicht dazu schon das "liebe" Geld und hier betreiben insbesondere europäische Staaten einen regelrechten internationalen Terrorismus, der andere Nationen in unsagbares Leid stürzen.
So sehe ich das und ich denke auch, Israel ist gut beraten sich endlich von seinen amerikanischen und europäischen "Freunden" zu lösen und sich auf seine nationalen Interessen zu besinnen und nicht weiter dem Vorhof Europas und Amerikas frei zu halten.

Absalom