Reinkarnation. Kein Widerspruch in den Aussagen Jesus

[Ragamuffin]

Ragamuffin, stell Dich doch nicht blöd.

Du kannst mir doch gerne frei heraus sagen das Du den Glauben an Reinkarnation falsch findest. Hab ich kein Problem damit.

Aber doch nicht solche Faxen :-)

Du scheinst nicht in der Lage zu sein klar zu definieren, was du mit Wiedergeburt meinst. Es gibt unterschiedliche Bedeutungen, vor allem aus religiöser Sicht. Der christliche Sicht ist etwas völlig anderes als dies buddhistische Sicht. Und beides anders als im Hinduismus.

Und nun? Ohne eine klare Definition kannst du alles oder nichts meinen. Dann ist eine Aussage, das Jesus über Reinkarnation geredet hat, völlig sinnlos. Welche Reinkarantion ist das? Und welche Wiedergeburt?

Die Christliche Sicht der Bibel beinhaltet keinen Freiraum für Reinkarnation, wie sie in der Buddhismusvariante oder Hinduismusvariante verstanden wird.

Helmut Zander, Geschichte der Seelenwanderung in Europa, s.119

„[In der Bibel] finden sich keine Reinkarnationsvorstellungen, nicht einmal Anspielungen. Auch die Vermutung, reinkarnationsrelevante Stellen seien im Verlauf der Textgeschichte eliminiert worden, hängt im luftleeren Raum. Kein Text der Weltgeschichte ist so gut untersucht, von keinem Buch hat man in einem derartigen Ausmaß auch mikroskopische Überlieferungstrümmer zusammengekratzt, kein Werk ist hinsichtlich seiner Entstehungsgeschichte so gut dokumentiert. Bei alledem ist nicht ein einziger Hinweis auf Seelenwanderung zutage getreten.“

[net.krel]

Du scheinst nicht in der Lage zu sein klar zu definieren, was du mit Wiedergeburt meinst.

Doch.

Und nun?

Nun... ich schlage vor, man lasse die Wortklauberei.

Gut, Du glaubst nicht an Reinkarnation, hältst diesen Glauben für falsch, weil in einem Buch, welches Du, sehr wahrscheinlich, für das einzig wahre Buch [Gottes] hältst, nichts davon steht.

Ist doch OK...

[Ragamuffin]

Reinkarnation. Kein Widerspruch in den Aussagen Jesus

Es wurde nicht gefragt, ob jemand an Reinkarnation glaubt oder nicht.

Etwas als realität zu sehen bedeutet nicht zwangsläufig, daran zu glauben.

Was biblisch überliefert ist oder nicht, wird nicht von dir definiert.

Was Reinkarnation bedeutet, auch nicht.

Also extrem diffuse Fragestellung. Und konkret darauf eingehen kannst du auch nicht.

[net.krel]

Merkwürdig, mir kommts genauso bei Dir vor :-)
Diffus und nicht konkret sein können (nicht wollen?)... um den heißen Brei redend. Und [anfänglich zumindest] auch noch blöd stellen :-)

Na gut: Dann Frage ich Dich halt jetzt etwas ganz konkretes:
Hältst Du den Glauben an Reinkarnation für falsch?

Letztens warst Du ja ganz entrüstet, was ich mir anmaßen würde, bestimmte Glaubensrichtungen für falsch zu halten, hab ich nicht vergessen :-)

Bin gespannt auf Deiner Antwort

[Ragamuffin]

Na gut: Dann Frage ich Dich halt jetzt etwas ganz konkretes:
Hältst Du den Glauben an Reinkarnation für falsch?

Aus der Perspektive eines Hindus sicherlich nicht.

Aus der christlichen perspektive ist Reinkarnation bedeutungslos. Es wird zwar ab und zu versucht, den vom Hinduismus geprägten Reinkarnationsgedanken ins Chrsitliche zu pressen, diese Versuche scheitern aber immer wieder weil einfach nicht verstanden wird, was der christliche Glaube bedeutet.

Ich für meinen Teil Glaube an die Auferstehung. Aber wer seine Hoffnung darauf setzt, als Schleimschnecke wieder auf Erden zu kriechen, dem sei das gegönnt.

[net.krel]

... Als Schleimschnecke auf Erden wiederzukommen :-) Ja, daran glaub ich auch nicht.

Wobei ich ja der Meinung bin, daß das, was heute, wahrscheinlich auch bei Dir, als "christlicher Glaube" verstanden wird, eher nur wenig mit dem zu tun hat, was Jesus damals wirklich lehrte. Die Bibel ist in meinen Augen übrigens keine zuverlässliche Quelle über die Lehren Jesu.

Sie ist, zumindest in meinen Augen, das, was das damalige römische Imperium, samt ihrer verbündeten Priesterschaft, durch ihre Zensur übrig gelassen hat, zeitweise dann immer wieder auch mit schweren (auch Todes)Strafen drohte (und auch vollzog) falls von diesen gefilterten Werk abgewichen wurde.


Aber ich stimme Dir zu, daß das, was viele Christen unter ihren Glauben verstehen, nicht mit der Lehre der Reinkarnation kompatibel ist.

Jedoch ist dieser traditionelle vermeintlich christliche Glaube, in meinen Augen, mit vielen anderen ebenfalls nicht kompatibel, vor allem, und das ist meine Hauptkritik, nicht mit der Liebe Gottes, ja nichteinmal mit menschlicher Liebe... wobei das nun wieder ein anderes Thema ist, vieleicht mein nächstes :-)

Grüße Net.Krel

[Obertonmusik]

IV. Kapitel: Die Wiedergeburt

"Wenn eine Lehre unseres Christentums nötig ist, so ist es gewiß die von der Wiedergeburt. Sie ist der Brunnen, aus dem alles, was in unserem Leben Gutes ist, herfließen muß." (P.J. Spener, der "Vater des Pietismus")

In einer Zeit, in der durch die Einflüsse moderner Theologie die Wiedergeburt nicht mehr Gegenstand allgemeiner Verkündigung in unseren Kirchen ist, gewinnt das obige Zitat erneut an Aktualität. Was meinen wir, wenn wir von der Wiedergeburt als zentrales Geschehen in unserem Leben sprechen?


1. Die Definition der Wiedergeburt

In der Heiligen Schrift wird die Wiedergeburt mit dem griechischen Wort palingenesia (=> Wiederentstehung, auch Wiedergeburt bzw. -zeugung) bezeichnet. Von den zwei Stellen im Neuen Testament ist nur einmal die Wiedergeburt des Menschen gemeint (vgl. Mt 19,28):
Tit 3,5 "machte er uns selig - nicht um der Werke der Gerechtigkeit willen, die wir getan hatten, sondern nach seiner Barmherzigkeit - durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung im heiligen Geist,"

Noch deutlicher wird der Gedanke der Wiedergeburt im Verb anagennan (= von neuem zeugen oder wieder zeugen / gebären), das Petrus in seinem ersten Brief gebraucht:
1.Petr 1,3+23 "Gelobt sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns nach seiner großen Barmherzigkeit wiedergeboren hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten, [...] Denn ihr seid wiedergeboren nicht aus vergänglichem, sondern aus unvergänglichem Samen, nämlich aus dem lebendigen Wort Gottes, das da bleibt."

Die wohl bekanntesten Verse über Wiedergeburt finden wir in Joh 3,3-16. Johannes spricht oft von einem "von oben geboren", oder auch einfach von einem "aus Gott geboren werden" (vgl. Joh 1,13;3,5+6+7+8; 1.Joh 2,29; 3,9; 4,7; 5,1+4+18). Auffällig sind dabei vor allem die Verse, die im gleichen Zusammenhang vom "Kind-Gottes-sein / bzw. - werden" sprechen. So beispielsweise im ersten Johannesbrief:
1.Joh 2,29-3,1 "Wenn ihr wißt, daß er gerecht ist, so erkennt ihr auch, daß, wer recht tut, der ist von ihm geboren. Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Gottes Kinder heißen sollen - und wir sind es auch! Darum kennt uns die Welt nicht; denn sie kennt ihn nicht."
1.Joh 3,9 "Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Kinder bleiben in ihm und können nicht sündigen; denn sie sind von Gott geboren."
1.Joh 5,1-2 "Wer glaubt, daß Jesus der Christus ist, der ist von Gott geboren; und wer den liebt, der ihn geboren hat, der liebt auch den, der von ihm geboren ist. Daran erkennen wir, daß wir Gottes Kinder lieben, wenn wir Gott lieben und seine Gebote halten."

Quelle: Soterologie