Reinkarnation. Kein Widerspruch in den Aussagen Jesus

[Ragamuffin]

Na Wiedergeburt eben.

Verstehe. Wiedergeburt ist unter anderem die bezeichnung der proslawischen nationalen bewegung im 19 Jahrhundert. Bitte belege, das Jesus davon geredet hat.

[net.krel]

In der (von Anfang an) manipulierten Bibel ist davon nicht mehr viel zu finden. Die römische Staatskirche wollte damals keine Reinkarnation...

Neuoffenbarungen vom Geist Christus wirst Du sehr wahrscheinlich ablehnen (weil Du wahrscheinlich, unbewusst, dem seit Generation geimpften Kirchdogma glaubst, daß der Geist der in Jesus war, mit der Bibel, speziell mit der Johannesoffenbarung, angeblich seine Offenbarungen abgeschlossen habe) denn die sprechen alle eindeutig und klar von der Möglichkeit der Reinkarnation und auch, wie seine Lehre von der Kirche Rom mit der Zeit immer mehr und mehr verfälscht, ja sogar verfolgt, wurde.

Wir wäre es dann evntl. mit dem Thomasevangelium?

Thomas 84

Jesus sprach: Wenn ihr eure Ebenbilder seht, werdet ihr erfreut sein. Aber wenn ihr eure Ebenbilder seht, die vor euch existierten, die nicht sterben noch sich offenbaren, wie viel werdet ihr dann ertragen?

Grüße

[Obertonmusik]

In der (von Anfang an) manipulierten Bibel ist davon nicht mehr viel zu finden. Die römische Staatskirche wollte damals keine Reinkarnation...

Neuoffenbarungen vom Geist Christus wirst Du sehr wahrscheinlich ablehnen (weil Du wahrscheinlich, unbewusst, dem seit Generation geimpften Kirchdogma glaubst, daß der Geist der in Jesus war, mit der Bibel, speziell mit der Johannesoffenbarung, angeblich seine Offenbarungen abgeschlossen habe) denn die sprechen alle eindeutig und klar von der Möglichkeit der Reinkarnation und auch, wie seine Lehre von der Kirche Rom mit der Zeit immer mehr und mehr verfälscht, ja sogar verfolgt, wurde.

Wir wäre es dann evntl. mit dem Thomasevangelium?

Thomas 84

Grüße

DANKE, net

[Ragamuffin]

Wir wäre es dann evntl. mit dem Thomasevangelium?

Ich kann nichts dazu sagen, da Reinkarnation nicht klar von dir definiert worden ist.

Auf jeden fall erkenne ich nicht in dem Thomastext, das ein Bezug auf der proslawischen Bewegung des 19. Jhr. genommen wird. Somit scheint der Text nichts mit Reinkarnation tun zu haben.

Kannst du andere Belege dafür liefern, das Jesus sich über die proslawische Bewegung geäußert hat? Vielleicht hilft eine Textstelle dieser von dir genannte Neuoffenbarung weiter?

[net.krel]

Ragamuffin, stell Dich doch nicht blöd.

Du kannst mir doch gerne frei heraus sagen das Du den Glauben an Reinkarnation falsch findest. Hab ich kein Problem damit.

Aber doch nicht solche Faxen :-)

[Obertonmusik]

Die Wiedergeburt ist (ich stelle sie nicht in Frage - ganz im Gegenteil)
für mich persönlich ein Alptraum.
Deshalb schließe ich mich den Worten meines
Lieblingsautors Ch. Morgenstern an:

...."Die Wiederkunft aller Dinge" ist ein abgeschmackter und
unerträglicher Gedanke. Nachdem man sich einmal blutend emporgerungen
hat, den ganzen Prozeß noch einmal durchmachen zu müssen mit seinen
ganzen Scheußlichkeiten und Abründigkeiten (man denke an die Kranken,
die Müden usw.) und nicht einmal - sondern ruhelos dacapo -
das Leben würde fraul und stinkend werden in diesem ertötenden
Kreislauf.
Ich schaudere vor einer Gefangenschaft, die mich zwänge, immer wieder
das zu sein, was ich nicht mehr sein will, was ich in mir zu Boden gerungen
habe.
Ich schaudere überhaupt vor dem Gedanken an irgendeine
Gefangenschaft des Willens in mir, vor einem Über-Willen, dem ich
machtlos preisgegeben bin.
Und wenn ich will, so werde ich fortschreiten und nicht wieder in
alte Kleider fahren, so werde ich sogar bergen und hinaufschreiten,
mich immer aufs neue bejahend oder ein für allemal verneinend,
wie es mir beliebt.
Etwas will ich frei haben in der Welt, und das ist mein Wille.
Es ist natürlich nicht der sogannte "freie Wille" gemeint,
sondern der Wille im Schopenhauerschen Sinne. Der soll seine
Lebensform wählen und sein Lebensziel selbst setzen dürfen,
der soll sein Leben und seinen Tod wollen dürfen.
Die Ewigkeit soll mir kein Gespenst sein, das mich immer im
Kreise herumtreibt. Ich will ein Vorwärts, also gibt es für mich
ein Vorwärts.

Diese Gedanken Morgensterns sind sehr interessant, da ich Parallelen
zu den Weisheiten der Kabbala entdecke.
Der "natürliche" Mensch ist der im Fleisch und Sinnen lebende, welcher
ständig den Wiedergeburten unterliegt. (Natürlich speist auch Gott
diese Menschen durch sein göttliches Manna (aber unbewusst sind sie).

Das Vorwärts des Ch. Morgensterns ist das Emporsteigen auf der
Jakobsleiter, diese natürliche unbewusste Welt im Fleische zu verlassen und wie der heilige Rabbi Akiba
in die 10 Welten des Geistes Gottes aufzusteigen.

[Ragamuffin]

Ragamuffin, stell Dich doch nicht blöd.

Du kannst mir doch gerne frei heraus sagen das Du den Glauben an Reinkarnation falsch findest. Hab ich kein Problem damit.

Aber doch nicht solche Faxen :-)

Du scheinst nicht in der Lage zu sein klar zu definieren, was du mit Wiedergeburt meinst. Es gibt unterschiedliche Bedeutungen, vor allem aus religiöser Sicht. Der christliche Sicht ist etwas völlig anderes als dies buddhistische Sicht. Und beides anders als im Hinduismus.

Und nun? Ohne eine klare Definition kannst du alles oder nichts meinen. Dann ist eine Aussage, das Jesus über Reinkarnation geredet hat, völlig sinnlos. Welche Reinkarantion ist das? Und welche Wiedergeburt?

Die Christliche Sicht der Bibel beinhaltet keinen Freiraum für Reinkarnation, wie sie in der Buddhismusvariante oder Hinduismusvariante verstanden wird.

Helmut Zander, Geschichte der Seelenwanderung in Europa, s.119

„[In der Bibel] finden sich keine Reinkarnationsvorstellungen, nicht einmal Anspielungen. Auch die Vermutung, reinkarnationsrelevante Stellen seien im Verlauf der Textgeschichte eliminiert worden, hängt im luftleeren Raum. Kein Text der Weltgeschichte ist so gut untersucht, von keinem Buch hat man in einem derartigen Ausmaß auch mikroskopische Überlieferungstrümmer zusammengekratzt, kein Werk ist hinsichtlich seiner Entstehungsgeschichte so gut dokumentiert. Bei alledem ist nicht ein einziger Hinweis auf Seelenwanderung zutage getreten.“

[net.krel]

Du scheinst nicht in der Lage zu sein klar zu definieren, was du mit Wiedergeburt meinst.

Doch.

Und nun?

Nun... ich schlage vor, man lasse die Wortklauberei.

Gut, Du glaubst nicht an Reinkarnation, hältst diesen Glauben für falsch, weil in einem Buch, welches Du, sehr wahrscheinlich, für das einzig wahre Buch [Gottes] hältst, nichts davon steht.

Ist doch OK...

[Ragamuffin]

Reinkarnation. Kein Widerspruch in den Aussagen Jesus

Es wurde nicht gefragt, ob jemand an Reinkarnation glaubt oder nicht.

Etwas als realität zu sehen bedeutet nicht zwangsläufig, daran zu glauben.

Was biblisch überliefert ist oder nicht, wird nicht von dir definiert.

Was Reinkarnation bedeutet, auch nicht.

Also extrem diffuse Fragestellung. Und konkret darauf eingehen kannst du auch nicht.

[net.krel]

Merkwürdig, mir kommts genauso bei Dir vor :-)
Diffus und nicht konkret sein können (nicht wollen?)... um den heißen Brei redend. Und [anfänglich zumindest] auch noch blöd stellen :-)

Na gut: Dann Frage ich Dich halt jetzt etwas ganz konkretes:
Hältst Du den Glauben an Reinkarnation für falsch?

Letztens warst Du ja ganz entrüstet, was ich mir anmaßen würde, bestimmte Glaubensrichtungen für falsch zu halten, hab ich nicht vergessen :-)

Bin gespannt auf Deiner Antwort