Was ist die Spätregenmission?

[Effi]

Danke Geher für deinen sehr aufschlussreichen und auch bedeutsamen Beitrag.

Ich meinte mit... "Doch vielleicht gibt es ja Menschen (Verantwortungsträger), die ihre früheren Fehler erkannten, einsahen und aufgrund dessen einen anderen Weg einschlugen, also Konsequenzen zogen, das wäre doch wunderbar und unbedingt erwähnenswert." ... u.a. auch Menschen, die innerhalb SRs eine solche Entwicklung nahmen, also nicht gingen oder gehen mussten, aber dennoch Fehler erkannten, bereinigten und Konsequenzen daraus zogen.
Die lernfähigen und vieles durchschauenden Kritiker, die du erwähntest, die sind ja nicht geblieben. Oder blieb Höhn? Das ist mir jetzt nicht mehr in Erinnerung.

Da kenne ich schon einige solche, sie sind/waren wahrlich aufrichtige, edle und vornehme Leute. Einige hier kennen vielleicht noch Dobelmann und Höhn.

Oh ja, sie haben auch meine Hochachtung und Wertschätzung!

Letzterer konnte auch nicht mehr mit dem geheimhalten von Korruption zusammenleben.
So auch der "Onkel Calvyn", aber ihn hat man rausgeekelt. Durch ihn kam auch keine menschenverletzende Prophetie (so weit ich weiss). Er war immer für Gerechtigkeit und Offenheit. Um 2008 herum nachdem das Viljoen-Geschäft in der Zeitung kam und die Gerichtssache war wollte Oom Calvyn gleich alles bereinigen und als er am Ende eines Gottesdienstes im Jatniel-Tempel anfing aufzudecken - die meisten waren da schon rausgelaufen - riss man ihm das Mikrophon aus der Hand und gab es Streiterei und Geschrei auf dem Podium. Man wollte ihn für geistig krank erklären und gab ihm psychiatrische Medizin - SR hat ja viele Kontakte und konnte sich wahrscheinlich solche Mittel beschaffen. Sicher damit er sich "beruhigen" soll damit die Sache "kontrolliert" ans Offene kommen kann. Ich denke sein Sohn (der schon auch in SR im GH war aber schon lange ausgetreten ist) hat ihm dann geholfen ausserhalb vom GH unterzukommen.

Das hört sich immer wieder an, als würden wir uns über eine mafiöse Gruppierung unterhalten, sorry, aber nach alldem was ich so weiß und erfahren konnte wird mir da immer wieder sehr komisch zumute.

[Schafi]

Genau Effi, auch mir könnte die SM wurst sein, wenn nicht so viele Beziehungen entstanden wären! Ich kenne die beiden og Männer nicht, aber ich weiß wie man in Libanon mit aufrichtigen Menschen umgeht, die - auch nach langen Jahren - auf einmal eine neue andere Sichtweise bekamen oder aber durch inneren Druck ihre Meinung sagten! Warum haben die HardLiner immer noch so viel Oberwasser? Sicher nicht, weil sie in der Ueberzahl sind, es sind mafiose Strukturen nach innen und Ignoranz nach außen! Uns bleibt nur weiter abzuwarten, bis bald

[Geher]

.. Ich meinte mit... "Doch vielleicht gibt es ja Menschen (Verantwortungsträger), die ihre früheren Fehler erkannten, einsahen und aufgrund dessen einen anderen Weg einschlugen, also Konsequenzen zogen, das wäre doch wunderbar und unbedingt erwähnenswert." ...u.a. auch Menschen, die innerhalb SRs eine solche Entwicklung nahmen, also nicht gingen oder gehen mussten, aber dennoch Fehler erkannten, bereinigten und Konsequenzen daraus zogen. ..

Ob es da wirklich solche gibt weiss ich nicht, kann mir nicht vorstellen wie man da drinne leben kann wenn man einen andern Weg einschlägt und nicht mehr mit dem Strom schwimmt.
Ich glaube es gibt da doch einige Verantwortungsträger die von Betrug usw. entweder nichts wissen oder nichts wissen wollen und es als zu ertragendes Uebel ansehen und so weit wie möglich ignorieren. Beispiel: Der gute W.Duus und seine musikalische Frau waren jahrelang PvV seine rechte Hand. Sie sind die Aufrichtigkeit selber - auch die Naivität oder so scheint es. Es ist schwer zu glauben dass sie nichts von PvV's dunklen Geschäften wissen.

Zur andern Frage: Br. Höhn trat in den Mitte 80er Jahren aus und kam in der PPK-Kirche an wo er sich viel wohler fühlte und dann auch in eine Rentenversicherung einzahlen konnte.
Sein Kollege (beide waren ja früher mal in De Pastoren oder so was), Br. Groll ist noch ganz dabei.
Er ist auch ein sehr angenehmer Mensch aber ein viel mehr gefügiger Typ. Konnte vielleicht seine Lebensgrundsätze etwas anpassen. Er hat eine Schrift publiziert (muss ich allerdings noch lesen) in der er u.a. "beweist" dass SR keine Sekte sei.

Heute mittag traf ich zufällig einen Kontakt der gestern Abend in der Kirche zu Jatniel war.
Z.G. soll erklärt haben dass man in SR früher viele Fehler gemacht hat wie z.B. einem neuen Interessenten der sich eine Lebensbesserung wünschte zu sagen er soll erst mal seine Sünden bei einem Zeugen bekennen. Man hat ja schon viele damit abgeschreckt. Er meinte das mit solchen Methoden nun Schluss gemacht werden sollte.
Hat er vielleicht etwas in diesem thread gelesen oder bestimmtes daraus gehört oder geht es mehr darum an neue Mitglieder (und ihr Vermögen) zu kommen?
Hört sich doch versprechend an. Läßt sich nun abwarten und sehen was die zukünftigen Taten bezeugen.

[Geher]

Weil es mir fremd vorkam dass Br. Calvyn nun wieder in SR wohnt (wenn auch nur im Altersheim) hab ich bei meinem Kontakt nachgefragt.
Meine Information ist nun folgende:
Br. Calvyn ist nicht ausgetreten, er hat nach dem Drama in einem Strandhaus im Kap von Sch.. (das SR gehört) gewohnt bis seine Frau starb. Weil er dann sich auch nicht mehr selber versorgen konnte, kam er ins Altersheim von SR. Inzwischen sei er aber wieder verheiratet, mit einer viel jüngeren Frau.

[Effi]

Ob es da wirklich solche gibt weiss ich nicht, kann mir nicht vorstellen wie man da drinne leben kann wenn man einen andern Weg einschlägt und nicht mehr mit dem Strom schwimmt.
Ich glaube es gibt da doch einige Verantwortungsträger die von Betrug usw. entweder nichts wissen oder nichts wissen wollen und es als zu ertragendes Uebel ansehen und so weit wie möglich ignorieren. Beispiel: Der gute W.Duus und seine musikalische Frau waren jahrelang PvV seine rechte Hand. Sie sind die Aufrichtigkeit selber - auch die Naivität oder so scheint es. Es ist schwer zu glauben dass sie nichts von PvV's dunklen Geschäften wissen.

Schwer einzuschätzen, was wer wie wahrgenommen hat oder auch nicht und wie mit Wahrgenommenem dann umgegangen wurde. In strikten Hierarchien gibt es ganz eigenartige Dynamiken, die mit Gerechtigkeit nicht viel zu tun haben müssen. Da muss man nur einen bestimmten Namen tragen oder eine entsprechende Position inne haben und schon gibt es Untertanen, die bereit sind Ungerechtigkeiten und Unrecht abzuspalten, oder um des Namen oder Position Willen zu akzeptieren. Mit diesem Namen und der bestimmten Position gelten dann andere Rechte - was schreibe ich hier viel, ihr wisst das selbst, es gibt genug Beispiele diktatorischer Systeme. Manche Menschen können vielleicht besser damit umgehen als andere, sind gerne zu Diensten oder froh, dass sie selber nicht so sind. Keine Ahnung...

Zur andern Frage: Br. Höhn trat in den Mitte 80er Jahren aus und kam in der PPK-Kirche an wo er sich viel wohler fühlte und dann auch in eine Rentenversicherung einzahlen konnte.
Sein Kollege (beide waren ja früher mal in De Pastoren oder so was), Br. Groll ist noch ganz dabei.
Er ist auch ein sehr angenehmer Mensch aber ein viel mehr gefügiger Typ. Konnte vielleicht seine Lebensgrundsätze etwas anpassen. Er hat eine Schrift publiziert (muss ich allerdings noch lesen) in der er u.a. "beweist" dass SR keine Sekte sei.

Ahja, ok, passt, Br. Höhn ging auch zu diesem Zeitpunkt, Mitte der 80iger wo mehrere gingen.
Schön, dass er sich dort viel wohler fühlte und dass er dort dann die Möglichkeit der Renteneinzahlung hatte.

Diese Beweise, dass SR keine Sekte sei, würden mich auch interessieren. Zumal sie ja leider so gut wie alle typischen Sekten-Merkmale erfüllt, also: Führerperson, Heilsversprechen, Abhängigkeit, Feindbilder, Abschottung, Gruppendruck. Naja...

Heute mittag traf ich zufällig einen Kontakt der gestern Abend in der Kirche zu Jatniel war.
Z.G. soll erklärt haben dass man in SR früher viele Fehler gemacht hat wie z.B. einem neuen Interessenten der sich eine Lebensbesserung wünschte zu sagen er soll erst mal seine Sünden bei einem Zeugen bekennen. Man hat ja schon viele damit abgeschreckt. Er meinte das mit solchen Methoden nun Schluss gemacht werden sollte.
Hat er vielleicht etwas in diesem thread gelesen oder bestimmtes daraus gehört oder geht es mehr darum an neue Mitglieder (und ihr Vermögen) zu kommen?
Hört sich doch versprechend an. Läßt sich nun abwarten und sehen was die zukünftigen Taten bezeugen.

Ganz, ganz egal über welche Mittel und Möglichkeiten Menschen zu guten Einsichten kommen, Hauptsache sie kommen dazu. Zu guten Einsichten kommt man ja meist nur über positive Impulse und Wege.
Ich verstehe nicht, weshalb sie nicht die Größe haben noch konkreter zu werden.
Also nicht allgemein sprechen, sondern von sich. "Ich habe früher andere Menschen bloß gestellt, ihnen Leid zugefügt usw. ...", dafür entschuldige ich mich aufrichtig und ich möchte in der Lebenspraxis beweisen, dass ich es ernst damit meine. Ich möchte neue Wege gehen, demokratisch, wertschätzend, kritikfähig und feinsinnig mit meinen Mitmenschen umgehen, auf gleicher Augenhöhe Auseinandersetzungen leben... usw. ...".

Aber immerhin... ja, wenn den hoffnungsfrohen Worten entsprechende Taten folgen, dann kann es nur besser werden :-).

Nachtrag: Hier ein interessanter Link... http://www.hilfe24.de/sekten_definition.htm

[Geher]

... Er [Br.Groll] hat eine Schrift publiziert (muss ich allerdings noch lesen) in der er u.a. "beweist" dass SR keine Sekte sei.

Das hörte ich dieses Jahr von einem Freund aus früheren Zeiten und mir scheint dass dieser die erwähnte Schrift selber nicht gelesen hat sondern von einem andern gehört, etwa wie "in seiner Schrift beweist Br. Groll dass SR keine Sekte ist".
Die Schrift ist bei
http://spadereen.org.za/literatuur/d...st%20Groll.pdf

Hier sind Auszüge aber sie zeigen das Gegenteil an:
"1. Für sektiererische Menschen ist Jesus Christus nicht alles. Sie
verehren Engel oder einen verstorbenen „Heiligen“ oder ihren
Gründer..."
In SR geht es sogar noch weiter: die ganze Propheten-clique wird verehrt.

"2. Die Bibel ist nicht ihre einzige Wahrheitsquelle..."
Falls es Zweifel gibt haben die SR Prophetien Vorrang, so war es jedenfalls vor ein paar Jahrzehnten.

"3. Um ihre Lehren zu beweisen, reißen sektiererische Menschen
Bibeltexte aus dem Zusammenhang..."
Wer SR erfahren hat wird hierzu kommentieren können.

"4. Weil sie nicht aus der Liebe und Barmherzigkeit Gottes leben,
müssen sie allerlei Vorschriften und Regeln nachkommen, um
Gottes Gunst zu verdienen..."
Wer SR erfahren hat wird das allzu gut wissen.

"5. Weil sie nicht aus der Barmherzigkeit Gottes leben, schreiben
sie die Dinge, die sie aus Gnade empfangen haben, sich selbst
zu."
(Nebenbei: Spenden sehen sie allerdings manchmal als etwas persönlich 'aus Gnaden empfangenes' ;-))
"Sie bauen mehr auf die „Extras“, die sie im Verhältnis zu anderen
Kirchen haben, als auf die Gnade Gottes. Deshalb kritisieren
sie andere Kirchen und andere Christen und sprechen abschätzig
über sie. Der Gedanke, dass bei ihnen selbst etwas verkehrt sein
könnte, erscheint ihnen lästerlich."
Na, und in SR?

"6. Weil sie mehr an ihre eigene Kirche und an ihre eigenen Lehren
glauben als an die Liebe Gottes in Christus, denken sie gefühllos,
dass Menschen, die nicht mit ihnen übereinstimmen, nicht
gerettet werden oder jedenfalls nicht die hohe geistliche Stufe
erreichen, auf der sie sich befinden. Ihre Kirche ist in ihren Augen
die beste, oder selbst die einzige; ihr geistliches Niveau ist
das höchste und ihr Lohn der größte. Während das echte Kind
Gottes „arm im Geist“1, arm in sich selbst ist, weil es weiß, dass
sein Heil und seine Gerechtigkeit nicht in ihm selbst, sondern
allein in Jesus Christus ist, sind sektiererische Menschen reich
und selbstzufrieden und reden stolz von ihrer Kirche, von ihren
Leistungen, von Bauten, Zahlen usw. So sind sie abgeschnitten
von der lebendigen Gemeinschaft mit Christus, und auch von der
Gemeinschaft mit anderen Christen. Das ist, was das Wort Sekte
bedeutet."
Wenn sich das nicht wie SR anhört...
(oder Pals mit seiner Medallie?)

Br. Groll ist so weit ich weiss noch im GH und wurde nicht rausgeschmissen.
Sieht die SR-Leitung nicht wie sie in diese Beschreibungen von Sekte reinpassen? Sind sie durch ihre eigene Selbstrechtfertigung verblendet?

@Effi: habe mitbekommen dass Du Dich fast verabschiedest hattest.
Da will ich nun meine Erleichterung ausdrücken dass Du weitermachst. Deine Beiträge bringen Verständnis, geben Logik, aufklärende Perspektive und damit ein verständiges Ohr (zeigt sich auch durch gute Fragen) das in diesem thread so wichtig ist.
Dein Verständnis und Einsicht hilft innerliche Konflikte aufzulösen und andern vergeben zu können.

Zum Thema Geheimbünde (wozu die Bilderberger, Trilateralen, Freimaurer u. oft allgemein genannt die Illuminaten gehören)
Spätregen hat mit der Geheimhaltung eine Parallele mit ihnen. Vielleicht schon von der Gründung her, denn ich glaube nicht dass Oma Fräser nicht von der potentiellen Macht der Prophetie und deren (wenn auch unbewussten) Einmischung der Kenntnisse des Propheten bewusst war.
Nebenbei und nur Spekulation, weil ich es in dem Milieu für möglich halte:
Nachdem ich M.I. kenne (wenn auch nur von früher), seiner Art entsprechend könnte er vielleicht zu einer solchen Gruppe gehören? Und als Bruder von einem Mitglied eines Geheimbundes (wie wir hier hören) weiss F.v.V. ganz sicher wieviel Macht durch sie ausgeübt wird und dass man durch gute Beziehungen (u.womöglich Beratungen) dadurch profitieren kann.
Jetzt aber Schluss für diesesmal.

[Effi]

Hier sind Auszüge aber sie zeigen das Gegenteil an: ...
...
Sieht die SR-Leitung nicht wie sie in diese Beschreibungen von Sekte reinpassen? Sind sie durch ihre eigene Selbstrechtfertigung verblendet?

Danke für das strukturierte und klare Aufzeigen der Widersprüchlichkeiten oder der Übereinstimmungen - jenachdem aus welcher Perspektive man drauf schaut. Br. Groll formuliert vermeintliche Unterschiede zwischen SR und Sekten und scheint nicht zu bemerken, dass SR diese Unterschiede gar nicht erfüllt, sondern ganz im Gegenteil eher die Kriterien, die sie einer Sekte zuschreiben.

Ich hatte den Link mit dem Groll- PDF bereits und auch schon überflogen, nahm mir aber bisher nicht die Zeit, die Ausführungen zur Widerlegung weshalb SR keine Sekte sein soll, zu kommentieren. Danke Geher, für deine übersichtliche und aufwendige Darlegung dazu!

Zum Thema Geheimbünde (wozu die Bilderberger, Trilateralen, Freimaurer u. oft allgemein genannt die Illuminaten gehören)
Spätregen hat mit der Geheimhaltung eine Parallele mit ihnen.

Auch wenn Geheimhaltung alle Geheimbünde miteinander verbindet, so finde ich dennoch wichtig, jede einzelne Gesellschaft / Gemeinschaft differenziert zu betrachten, denn schließlich spielen beim Abwägen und Bewerten zusätzlich zu den gemeinsamen Interessen, die verbinden auch die Motivation der Ziele eine Rolle, also wodurch die Ziele motiviert sind. Durch Aufklärung, Politik, Esoterik, Spiritualität, Religion, Ökonomie, Humanität, Mystik, usw. ...?

Und dann sind die Wege der Umsetzung, also Verwirklichung genauer zu betrachten, denn hehre Ziele heiligen nicht die Umsetzungsstrategien.

Vielleicht schon von der Gründung her, denn ich glaube nicht dass Oma Fräser nicht von der potentiellen Macht der Prophetie und deren (wenn auch unbewussten) Einmischung der Kenntnisse des Propheten bewusst war.

Das fragte ich mich ja auch schon so oft, inwiefern die "Propheten" sich ihres Machtpotentials bewusst waren und sind. Auch inwiefern sie dieses Machtpotential bewusst einsetz(t)en, um zu manipulieren. Sie gingen ja oftmals nicht besonders sensibel damit um und überschauten auch die Wirkung der Folgen nicht so recht. So weiß ich, dass Leute bewusst auf Nachwuchs verzichteten, weil ständig prophetiert wurde, dass der Herr bald komme. Zusätzlich wollte man in diese schlechte Welt keine Kinder setzen. Heute könnten diese Menschen bereits Großeltern sein. Was Gott wohl dazu denkt?

Dieses Schlechtreden dieser Welt ist eine ganz fiese Taktik. Als schlechter Mensch in schlechter Welt kann man ja nur durch SR Erlösung finden. Das ist auch sooo traurig, denn diese Welt hat so viel so bewundernswertes, so viel zum Staunen und auch dankbar sein, man muss es nur wahrnehmen, sich damit befassen und sich aktiv miteinbringen, dann kann vieles gut werden, richtig gut, ja.

[Effi]

Dieses Schlechtreden dieser Welt ist eine ganz fiese Taktik. Als schlechter Mensch in schlechter Welt kann man quasi nur durch SR Erlösung finden. Das ist auch sooo traurig, denn diese Welt hat so viel so bewundernswertes, so viel zum Staunen und auch dankbar sein, man muss es nur wahrnehmen, sich damit befassen und sich aktiv miteinbringen, dann kann vieles gut werden, richtig gut, ja.

Nicht dass ich Probleme und Schwierigkeiten dieser Welt ignorieren oder schönreden möchte, nein, ich möchte (mich eingeschlossen) dazu ermutigen, sich damit auseinanderzusetzen, sinnreich damit umzugehen. Gemeinsam nach Lösungen zu suchen. Es ist unsere Welt, in die wir uns einbringen können / sollten, in der wir gebraucht werden, mit der wir umzugehen haben. In der Interaktion mit anderen können wir Probleme angehen und lösen, es zumindest versuchen. Das begünstigt ein zufriedenes und sinnerfüllendes Lebensgefühl.
Es kann nicht nur gute Erfahrungen geben - woher wüssten wir das, was sich gut anfühlt zu schätzen, kennten wir das Gegenteil nicht?

Vielleicht fällt auf, dass ich dazu neige, Positives zu betonen. Ich möchte das Positive unbedingt nicht aus den Augen verlieren, wozu auch Wertschätzung zählt, die so bedeutsam ist, denn Entmutigung wirkt destruktiv auf Verhalten und Emotionen, während Ermutigung motivierend und aufbauend wirkt, auch Sicherheit schenken kann.


Nachtrag:

Ich finde es völlig in Ordnung, normal und letztlich auch gesund und gut sich ab und an traurig, unglücklich oder elend zu fühlen, egal wodurch motiviert. Ich brauche solche Momente geradezu, um mal wieder ein paar Ecken tief unten im Seelenkeller zu besuchen um dort aufzuräumen und durchzulüften, bevor dort Schimmel entsteht. Ohne traurige und/oder melancholische Zeiten könnte ich die glücklichen und heiteren kaum so genießen wie ich es tue.

[Effi]

Nachtrag:

Ich finde es völlig in Ordnung, normal und letztlich auch gesund und gut sich ab und an traurig, unglücklich oder elend zu fühlen, egal wodurch motiviert. Ich brauche solche Momente geradezu, um mal wieder ein paar Ecken tief unten im Seelenkeller zu besuchen um dort aufzuräumen und durchzulüften, bevor dort Schimmel entsteht. Ohne traurige und/oder melancholische Zeiten könnte ich die glücklichen und heiteren kaum so genießen wie ich es tue.

Nachtrag zum Nachtrag:

Ich muss dringend ergänzen...
Derartige Traurigkeit kommt dann aus mir heraus, weil mich traurig Stimmendes innerlich beschäftigt, weil mich irgendetwas bewegt, berührt und umtreibt. Dieser Zustand weckt dann die Motivation tätig zu werden, "aufzuräumen".
Ist dann ja nicht äußerlich bewusst und gezielt veranlasst, um mich künstlich kleinzumachen. Würde ich dies bemerken würde ich dementsprechend intervenieren und dagegenwirken.

Mit "egal wodurch motiviert" meinte ich egal ob durch Kummer bei der Arbeit oder im Privaten oder hier im Forum ;-)) oder sonst wo... oder durch Kummer aufgrund gesundheitlicher Probleme... so lebenspraktischer Kummer eben.

Bitte nicht missverstehen, ich meinte damit nicht den künstlich herbeigeführten Kummer durch negative Prophetie oder dergleichen.