Ein Gebet

[Obertonmusik]

@outiouti
Viele deiner Gefolgsleute sind abgefallen, haben sich gegen den Geist gewandt , so wie sich viele Menschen für das Fleisch entscheiden und nicht für den Verstand , es liegt wohl daran das der Satan rotiert , seine Zeit ist nur noch kurz , verkürze sie weiter.

Verlasse Dich nicht auf Deinen Verstand,
sondern verlasse Dich auf den Herrn
von ganzem Herzen,
so wird er Dich recht führen

Ansonsten ist mir Dein Gebet
auch recht unverständlich . . .

Liebe Grüße

[absalom]

Kann man ein solches „Gebet“ unkommentiert stehen lassen? Wäre es ein Gebet, so müsste man sagen ja, aber es ist eben kein Gebet, sondern eine indirekte Predigt / Botschaft, die deine Glaubensempfindungen, deine Enttäuschungen und deine Erwartungen zum Ausdruck bringen.

Ich lese in den letzten Tagen sehr genau deine Texte um zu erfassen, wie ernst es dir um die jeweiligen Themenbereiche geht und sicher auch um etwas hinter die Fassade des Usernamens „outiouti“ zu schauen.

Manche Besonderheiten sind wirklich auffällig. Zum einen, dass du bis auf gängige Theologien und Inhalte von deutschen Bibelausgaben kaum Hintergrundwissen zu Glaubensthemen besitzt und zum Anderen, dass du dich insbesondere einer sehr apokalyptisch orientierten Theologie, die insbesondere in Freikirchen vertreten wird verpflichtet fühlst. Ein dritter Punkt ist, dass du geradezu verbissen einem papierenen Gott huldigst und genau dieser Punkt ist für mich der Erstaunlichste. In keinem deiner Texte kam auch nur im Ansatz ein persönlicher Bezug zu Gott zum tragen. Alles ist auf papierenen Vorlagen orientiert und auf diese Kategorien beschränkt. Ich werde bei dir den Eindruck nicht los, dass wenn man auch nur ein Wort aus deinen 66 Büchern zum „Fallen“ bringt zugleich auch dein Glaube zum Fallen kommt, weil er gänzlich auf diese Vorgaben orientiert ist. Das hat, mein Freund, nur ganz wenig mit lebendiger Gottesbeziehung zutun. Denn Gott macht eben unser Dasein nicht von beschriebenem Papier abhängig, sondern von einer lebendigen Beziehung zu IHM.

Ich weiß nicht ob es daran liegt, dass du hier in einem Forum gelandet bist, wo mit einfachen Glaubensparolen und Pauschalismus kaum „Land“ zu gewinnen ist, sondern es gang und gebe ist, sich sachlich und auch kritisch mit Theologien, der Bibel und Glaubensfragen auseinanderzusetzen. Ich kann mir gut vorstellen und deine Texte legen es nahe, dass es für dich das Werk „deines“ Satans sein muß, wenn man an diesen – deinen - so wichtigen Glaubensvorgaben kratzt und sie in Frage stellt. In deiner Gedanken– und Glaubenswelt muß sich dann hier die Hölle / Satan offenbaren, dass ist mir durchaus klar. Aus dieser Sichtweise argumentierst du, dass belegt fast ein jeder Text von dir. An und für sich wäre dies auch in Ordnung, wäre da nicht ein anderer Punkt. Es ist die Tatsache, dass du mit Halbwahrheiten und Unwahrheiten hier dein Glaubenskonstrukt zu begründen suchst. Hier, mein Freund, müsste auch dir klar sein, dass man nicht zwei Herren dienen kann. Es müsste dir klar sein, dass du deinem Glaubensanliegen den denkbar schlechtesten Dienst erweißt. Da hilft auch das „beste“ Gebet an deinen Gott nicht. Denn Gott wird sich hinter solches Gebären kaum stellen können. Mir ist schon klar, dass du auch hier wieder einen Pauschalausrede finden wirst und diese wird Satan heißen.

Wie dem auch sei, ich kann dir versichern, dass du mit dieser Art von Missionieren nur dort Erfolg haben kannst, wo nicht das Nachfragen nach Gott und dessen Heilswillen für uns Menschen im Mittelpunkt steht, sondern stupider Buchstabenglaube. Und ich kann dir versichern, es wird immer schwerer solche Menschen zu finden. Und das hat eben nichts mit Endzeit zutun, sondern etwas mit Aufklärung, Wissen und vor allem Prüfen. Menschen glauben heute einfach nicht mehr so unbedarft, so ungeprüft und unbefangen und das ist sehr gut so. Denn über viele Jahrhunderte haben religiöse Institutionen und auch einzelne „Gottesprediger“ ganze Völker zu schlimmsten Handlungen verführt. Sie haben mit Hölle und Satan, Gottesgericht und schlimmsten Androhungen einfache Menschen in Angst und schrecken versetzt und das Bild von einem barmherzigen und liebevollen Gott fast ausgelöscht. Und du neigst auch zu dieser Art der Angsttheologie, indem du Gottesgericht, Endzeit, Satan und Hölle heraufzitierst. Ich kann dir versichern, du wirst sterben und nichts von deiner Endzeit, deinem Gottesgericht, etc wird sich realisiert haben.

Ich wünsche dir, dass du die Liebe und Barmherzigkeit Gottes in deinem Dasein erfahren mögest, Gottes unvorstellbare Liebe für uns so irrenden und verfehlenden Menschen. Und ich wünsche dir den Mut, ernsthaft und vor allem gewissenhaft mit dem Gut des Glaubens zu haushalten, diesen zu Prüfen und auch durch Erkenntnisse und Wissen zu stärken. Ich wünsche dir aber vor allem Langmut dafür, dich gewissenhaft mit der Historie deiner Religion auseinanderzusetzen. Eventuell wird es dir vergönnt sein den Unterschied zwischen Religionsgeschichte und dem Dasein Gottes zu erkennen. Und ich wünsche dir darüber hinaus, dass du lernst nicht in die Fallstricke deiner eigenen Argumentation zu fallen, indem du mit Halbwissen und Unwahrheiten hausieren gehst. Ich kann es dir nur noch einmal ans Herz legen, deinem persönlichen - aufrechten Glauben tust du damit kein gefallen und den Anliegen Gottes noch viel weniger.

In diesem Sinne alles erdenklich Gute dir.

Absalom

[tiffi74]

mal allgemein zum Gebet:

in der Regel bete ich selber nicht öffentlich,
das könnte ich mir nur in einer Gemeinschaft von im tiefsten/im Herzen gleichgesinnten vorstellen, mit einem gemeinsamen Anliegen, einer dringlichen Not....
die Not die anders gestaltet ist als ich hoffe der nächste Campingurlaub fällt nicht ins Wasser und mein Sohn fällt hoffentlich nicht von der Karriereleiter runter usw usw.


Zum Gebet - es ist für mich persönlich, und natürlich mit Bitten, Gefühlen, Anliegen, Enttäuschungen usw gespickt....sonst wäre es eine vorgegebene Form und beziehungs-los.

aber ein Gebet kommentieren zu müssen, finde ich schon krass respektlos und war auch recht geschockt das hier vorzufinden,

wer weiß welche Entwertungen schon vorher einhergehen, Vorurteile, sodass man ja bei diesem Menschen das darf....weil ein berechtigtes Merkmal vorhanden ist, eine Beobachtung, ein Schluss....und dieser hat ja zuerst, es war zumindest so zu deuten,

und durch diese Merkmal Verhalten Augenscheinlichkeit darf man grundsätzlichen Rechte der Meinungsäußerung....des Glaubens....beschneiden auf die ein oder andere Art....
Auge um Auge Zahn um Zahn? Steckt der Zahn der Geschichte des Hasses der Rache tiefer als wir denken?Wie kann ich jemanden anfeinden und ihn Freund nennen gleichermaßen?


Ich sehe mich hier einigen Widersprüchen ausgesetzt und in einer Art Rechtferteigungsposition wenn ich christlich glaube.

Wenn ich die "Kritikpunkte" aus dem Gebet nehme.
So wird einerseits gesagt durch absalom, das Gebet sei zu persönlich mit Erwartungen Enttäuschungen. (altenative? eine Formel?),
andererseits heißt es die Beziehung zu Gott sei ja papieren und unpersönlich und der gnädige Gott müsse noch erfahren werden.
Eine Ferndiagnosemöglichkeit wird dem user outiouti abgesprochen und es wird sich entrüstet wie er sowas tun kann, aber selber werden doch einige Diagnosen gestellt.

Darin kann ich eiin Freundschaftsangebot nicht erkennen, sondern nur Zerpflückungsangebote oder maximal in der Richtugn - willst du nicht mein Bruder sein und die 100 Abhandlungen lesen und befolgen....schlag ich dir auf feinste höfliche Art...den schädel ein.

Weitere Widersprüche - sage ich als Christ Jesus ist Gott ist er ein Gotteslästerer (des Einen) oder grenzwertig bekloppt sodass man ihn ignorieren belächeln kann,
sage ich dass Jesus kein Gott ist gilt man als lächerlich und würde sich in der eigenen Religion und kirche nicht auskennen und sollte doch zu diesem (götzen) glauben besser zurückfinden.

Sagt ein Christ er hält die Gebote nicht mehr weil er nur noch an den gütigen Gott glaubt und das Erlösungwerk ist in Christi allein getan ist er ein Gotteslästerer.
Hält er die Gebote, gilt er als jemand der dem Papiergott huldigt und nur den zornigen Gott sehen würde.
Oder einen Satansgötzen errichtet hätte.
Eine Weltuntergangssekte gründen würde (meine Freikirche und auch andere wo ich zu Besuch war, hat das Thema Offenbarung NIE angeschnitten,die war auf dem Welt "die WElt ist schön und alles wird heil und Charismagabentrip")
Luther sagt - und würde die Welt heute untergehen, würde ich heute noch einen Apfelbaum pflanzen.
Trotzdem kann ich mich ernsthaft dem Gebet von outiouti anschließen.
Wer weiß welche Etiketten das nach sich zieht, aber seis drum.

- tiffi

[anonym002]

Beten

Mt 6,5 Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht sein wie die Heuchler; denn sie lieben es, in den Synagogen und an den Ecken der Straßen stehend zu beten, damit sie von den Menschen gesehen werden. Wahrlich, ich sage euch, sie haben ihren Lohn dahin. 6. Wenn du aber betest, so geh in deine Kammer, und nachdem du deine Tür geschlossen hast, bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist! Und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird dir vergelten.


Lk 18,10-. Zwei Menschen gingen hinauf in den Tempel, um zu beten, der eine ein Pharisäer und der andere ein Zöllner. 11. Der Pharisäer stand und betete bei sich selbst so: Gott, ich danke dir, daß ich nicht bin wie die übrigen der Menschen: Räuber, Ungerechte, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner. 12. Ich faste zweimal in der Woche, ich verzehnte alles, was ich erwerbe. 13. Der Zöllner aber stand weitab und wollte sogar die Augen nicht aufheben zum Himmel, sondern schlug an seine Brust und sprach: Gott, sei mir, dem Sünder, gnädig! 14. Ich sage euch: Dieser ging gerechtfertigt hinab in sein Haus im Gegensatz zu jenem; denn jeder, der sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden; wer aber sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden.


Ja, tiffi, ich würde auch nicht öffentlich in einen Forum auf diese Weise beten und genau deshalb kann ich mich mitnichten solchem Gebet, auch inhaltlich anschliessen.



Alef

[tiffi74]

Also meinst du alef, du könntest den user outi mit einer Bibelstelle beurteilen/ richten, die du gemäß deines erlernten Glaubens gar nicht für voll nehmen kannst?
für Voll= Lebensgrundlage/Einstellugnsgrundlage