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  1. #21
    Zeuge Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Alef Beitrag anzeigen
    Ach so, jene haben schon damals gesehen, dass die Aussage Jesu, dass einige nicht sterben werden, bis dass das Reich kommt, unerfüllt bleibt.
    Jene haben schon damals das Reich Gottes gesehen, sonnst hätten sie es nicht beschreiben können.

    Zitat Zitat von Artmann Beitrag anzeigen
    Johannes 5:28,*29: „Die Stunde kommt, in der alle, die in den Gedächtnisgrüften sind, seine [Jesu] Stimme hören und herauskommen werden.“
    Paulus schreibt aber: "Der Herr (Jesus) selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels (Führungsboten) und bei dem Schall der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen,
    danach werden wir, die Lebenden, die übrigbleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein."
    (1Tess. 4:16,17.)

  2. #22
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    Standard

    Artmann

    Ich sprach von Zerstörung .............


    Alef

  3. #23
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    Standard

    Sorry Zeuge,

    aber Jesus meinte mit jener Aussage den normalen leiblichen Tod, welchen einige nicht sehen werden, dort, damals in jener Gruppe, bis das Gottesreich kommen werde.

    Du musst nicht darum herumwürgen, wie es so gang und gäbe bei Christen ist, um fragwürdige Bibelstellen zu rechtfertigen. Das ist nur Augenwäscherei und macht das ganze noch fragwürdiger .......


    Alef

  4. #24

    Standard

    @ Zeuge

    Definition: Die Auffassung, daß die gläubigen Christen körperlich von der Erde entrückt werden; daß sie plötzlich aus der Welt fortgenommen werden, um mit dem Herrn vereint zu werden „in der Luft“. Verfechter dieser Auffassung berufen sich auf 1.*Thessalonicher 4:17.

    Welches Thema behandelte der Apostel Paulus, als er schrieb, daß die Christen „entrückt werden“, um bei dem Herrn zu sein?
    1.*Thes. 4:13-18 (EB): „Wir wollen aber nicht, Brüder, daß ihr, was die Entschlafenen [„die gestorben sind“, GN 82; „die Verstorbenen“, EÜ] betrifft, unkundig seid, auf daß ihr euch nicht betrübet wie auch die übrigen, die keine Hoffnung haben. Denn wenn wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird auch Gott die durch Jesum Entschlafenen mit ihm bringen. Denn dieses sagen wir euch im Worte des Herrn, daß wir, die Lebenden, die übrigbleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. Denn der Herr selbst wird mit gebietendem Zuruf, mit der Stimme eines Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden zuerst auferstehen; danach werden wir, die Lebenden, die übrigbleiben, zugleich [„zusammen“, Br] mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und also werden wir allezeit bei dem Herrn sein. So ermuntert nun einander mit diesen Worten.“ (Offenbar waren einige Christen der Versammlung in Thessalonich verstorben. Paulus ermunterte die anderen Glieder der Versammlung, einander mit der Auferstehungshoffnung zu trösten. Er erinnerte sie daran, daß Jesus nach seinem Tod auferweckt wurde; beim Kommen des Herrn würden somit auch diese gläubigen Christen ihrer Versammlung, die gestorben waren, auferweckt werden, um bei Christus zu sein.)
    Wer wird, wie es in 1.*Thessalonicher 4:17 heißt, „entrückt werden in Wolken“?
    Vers 15 erklärt, daß es Gläubige sind, „die übrigbleiben bis zur Ankunft des Herrn“, das heißt, die noch am Leben sind, wenn Christus kommt. Werden sie je sterben? Gemäß Römer 6:3-5 und 1.*Korinther 15:35, 36, 44 müssen sie sterben, bevor sie himmlisches Leben erlangen können. Sie brauchen jedoch nicht im Todeszustand auf die Wiederkunft Christi zu warten. Sie werden unverzüglich, „in einem Augenblick“, „entrückt“ werden, um bei dem Herrn zu sein (1.*Kor. 15:51, 52, EB; ferner Offenbarung 14:13).

    Gruss Art...

  5. #25

    Standard 4:15-17 — Wer wird „in Wolken entrückt werden zur Begegnung mit dem Herrn in der Luft

    Es sind gesalbte Christen, die während Christi Gegenwart als regierender König am Leben sind. Ihre „Begegnung mit dem Herrn“, Jesus, findet unsichtbar im Himmel statt. Dazu müssen sie aber erst sterben und als Geistwesen auferweckt werden (Röm. 6:3-5; 1.*Kor. 15:35,*44). Da Christus heute bereits gegenwärtig ist, werden gesalbte Christen nach ihrem Tod „entrückt“, das heißt sofort auferweckt (1.*Kor. 15:51,*52).

  6. #26
    Zeuge Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Alef Beitrag anzeigen
    "Es sind einige von denen, die hier stehen, die werden den Tod keinesfalls schmecken, bis sie den Sohn des Menschen haben kommen sehen in seinem Reich."

    Jesus meinte mit jener Aussage den normalen leiblichen Tod, welchen einige nicht sehen werden, dort, damals in jener Gruppe, bis das Gottesreich kommen werde.
    Das ist ein primitives, "fleischliches" Verständnis.
    Er hat aber immer in Gleichnissen und Bildern gesprochen.

    Genau so verstanden die Juden ihn als er sagte, daß sein Leib die Nahrung, und sein Blut der Trank ist.
    Oder als er sagt, daß er den Tempel in drei Tagen aufrichten wird.
    Wobei er den Tempel seines Leibes, die Gemeinde, meint, die er in drei "Tagen", drei tausend Jahren aufrichten wollte.

    Wenn er also für das Aufrichten der Gemeinde drei tausend Jahren festlegt, wie konnte er dann meinen, daß manche seiner Zeitgenossen das alles erleben werden?

    Nein. Er sprach vom prophetischen Sehen.


    Zitat Zitat von Artmann Beitrag anzeigen
    Denn der Herr selbst wird mit gebietendem Zuruf, mit der Stimme eines Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel,
    Der Herr wird nicht mit, sondern bei dem gebietendem Zuruf hernieder kommen.
    Es wird nicht sein Zuruf und nicht seine Stimme sein.
    Dieser Zuruf kommt von der Ede: "Komm, Herr, Jesus!" (Off. 22:20.)
    Und diesem Ruf wird er Folge leisten.
    Denn er hat sich damals niemandem aufgedrängt, wird es auch in Zukunft nicht machen.
    Schließlich ist er gestern, heute und in Ewigkeit derselbe.
    Ihm jetzt agressive Methoden dieser Welt zuzuschreiben, ist voll daneben.

    Vers 15 erklärt, daß es Gläubige sind, „die übrigbleiben bis zur Ankunft des Herrn“, das heißt, die noch am Leben sind, wenn Christus kommt. Werden sie je sterben? Gemäß Römer 6:3-5 und 1.*Korinther 15:35, 36, 44 müssen sie sterben, bevor sie himmlisches Leben erlangen können.
    Brauchen sie nicht, denn sie sind bereits mit Christus gestorben.
    Es kommt nur darauf an, wie sie diesen Tod verinnerlichen.
    Denn Jesus sagt: "Jeder, der da lebt und an mich glaubt, wird nicht sterben in Ewigkeit." (Joh. 11:26.)
    Und Paulus schreibt daß in Jesus sind alle Verheißungen Gottes Ja und Amen.
    Es kommt nur auf unseren Glauben an, denn alles ist möglich dem, der glaubt.

  7. #27
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    Ach du mit deinem „primitiven fleischlichen Verständnis“, das ist doch alles Wortdreherei, was du da machst, aber andern dann solches Unterstellen, naja ......... was ist auch anders zu erwarten.


    Jesus sprach mitnichten immer in Gleichnissen und Bildern, so was irriges.
    Der „Tempel“ Jesu ist nicht seine Gemeinde ................


    Jesus sprach in jener Passage absolut in der Gegenwart von den damaligen Menschen.


    Alef

  8. #28
    Zeuge Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Alef Beitrag anzeigen
    Jesus sprach in jener Passage absolut in der Gegenwart von den damaligen Menschen.
    Daß sie als Propheten die Zukunft sehen werden.

  9. #29
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    nee, dass einige jener nicht sterben werden, den normalen menschlichen Tod ....

  10. #30
    Zeuge Gast

    Standard

    @Alef

    Und was meinte Jesus als er über Johannes zu Petrus sagt: "Wenn ich will, daß er bleibe, bis ich komme, was geht es dich an?" (Joh. 21:22.)


 

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