Die größte Sünde heutzutage ist die........

[Fisch]

Papst Pius XII. (+ 1958) stellte zu seiner Zeit fest: „Die größte Sünde ist heutzutage die, dass die Menschen das Gespür für die Sünde verloren haben“.

Wer gibt uns denn ein Gespür für die Sünde? Es muss ja moralisch und ethisch auf etwas gegründet sein. Sind es für Christen ausschließlich die 10 Gebote an denen sie ihre Sünde messen? Wie seht ihr das?

[KindGottes]

Jede Handlung, . . .
. . .die dir und allen um dich herum schadet, ist absolut verkehrt.
. . .die dir nicht schadet, aber jemand anderem, ist schlecht.
. . .die nur dir Nutzen bringt, aber niemand um dich herum schadet, scheint die menschliche Norm zu sein. Es ist selbstsüchtige Handlung.
. . .die dir, so wie auch anderen nützt, ist gute Handlung.
. . .die dir nichts nützt, aber allen um dich herum, ist Göttliche Handlung.

[Lumpenhund]

Ich denke, man muss hier zuerst grundlegend zwischen den Begriffen Moral und Ethik unterscheiden. Denn diese beiden sind nämlich keine Synonyme.

In der Moral geht es um die subjektive Wertigkeit von Menschen vor dem Hintergrund vermeintlich vorgegebener metaphysischer Beurteilungskriterien "Gut und Böse".

In der Ethik hingegen um die objektive Angemessenheit von Handlungen anhand intersubjektiv festgelegter und immer wieder neu festzulegender Spielregeln "Fair und Unfair".

Man kann sich so, gegen sich selbst unmoralisch verhalten, aber nicht unethisch. Denn ethisch falsch handelt man nur, wenn man gegen die Interessen anderer verstößt. Aus ethischer Sicht ist es somit völlig irrelevant, ob ein Mensch masturbiert, Oral - oder Analverkehr praktiziert, aus moralischer Sicht kann dieses aber (je nach dem jeweiligen metaphysischen Hintergrund) verwerflich, oder eben Sünde sein.
Auch wären die Anschläge auf das World-Trade-Center aus islamistisch-moralischer Sicht eine gute Tat gewesen, aus einer objektiven, ethischen Sicht, aber äußerst unfair.

Des Weiteren baut die Moral notwendigerweise auf dem Konzept der Willensfreiheit auf. Es wird also unterstellt, dass sich Personen in dem gleichen Moment, unter den gleichen Bedingungen anders entscheiden könnte, als sie es de facto getan hat. Es wird also unterstellt, dass sich Menschen frei für "das Gute", oder "das Böse" entscheiden können.
Die Ethik kann auf die Idee der Willensfreiheit verzichten. Es ist völlig irrelevant, ob sich jemand frei (also ursachenfrei) für die Tat entschieden hat, um zu beurteilen, ob diese fair, oder unfair war.

Ich denke, wir sollten uns von der Moral aus folgenden Gründen verabschieden:

1. Es gibt keine Willensfreiheit:
Wäre unser Wille frei von Ursachen, würde jede menschliche Entscheidung ein unerklärliches Wunder darstellen. Jeder der über Verbrecher moralisch urteilt muss wissen, dass er selbst unter den selben biographischen, sowie genetischen Begebenheiten, wie sei beim Täter vorlagen, exakt genauso verhalten hätte, denn gleiche Ursachen haben (oberhalb der Quantenebene) die gleichen Folgen.

2. Der Gut-Böse-Dualismus ist widerlegt und schädlich
Wir sehen somit, dass es keine guten und bösen Menschen gibt, sondern nur "gute" (besser: faire) und "böse" (besser: unfaire) Taten.
Dazu kommt das die Unterscheidung von "guten Menschen" und "bösen Menschen" immer zu Rache und Vergeltung, sowie Strategien der Dehumanisierung genutzt wurden. So führte George W. Bush einen "Kreuzzug gegen das Böse" und auch wäre es so manchem SS-Mann schwerer gefallen jüdische Kinder umzubringen, wenn er in ihnen nicht den "Inbegriff des Bösen" gesehen hätte. Somit war Auschwitz nicht der Inbegriff des Bösen - Die Idee des Bösen hat Auschwitz erst ermöglicht!


Papst Pius XII hätte sich also darüber freuen sollen, dass die Menschen das Gespür für die Sünde verloren haben.


Ich kann zu diesem Thema folgendes Buch empfehlen:

Michael Schmidt-Salomon
Jenseits von Gut und Böse, warum wir ohne Moral die besseren Menschen sind

[Gesangbuchvergesser]

Die Ethik, die wir heute kennen, lässt sich aus den biblischen Grundlagen ableiten. Moral ist für mich ein Wort, dass sich ganz negativ anhört.

Aber über der Moral steht der Heilige Geist. Jeder, der an Gott glaubt ist mit dem Heiligen Geist verquickt. Denn er leitet uns in alle Wahrheit. Und wo Wahrheit ist, gibt es Licht, Klarheit und faires Handeln.

Jesus gab uns 2 Gesetze mit, die uns Christen durchs Leben leiten:

Habe Liebe zu Gott

Liebe deinen nächsten wie dich selbst.

Wenn beides eingehalten wird, wird Moral überflüssig. Aber aus der Liebe zu Gott und meinem Nächsten heraus, entspringt das faire Handeln.

Weitere "moralische" Normen die aus der Bibel entspringen (Verbot der Homosexualität, Monogamie, Onanie, kein Verlangen nach fremden Ehefrauen etc) haben ihren Sinn. Hier hat Gott die Freiheit des Menschen eingeschränkt, da sich der Mensch sonst selber Schaden zufügt.

Die 68ger haben eher viel Leid gebracht. Wenn ich mich so umschaue und die ganzen Familiendesaster sehe, frage ich mich, ob diese Freiheit einen so hohen Wert hat.

Darum bin ich der Meinung, dass langfristig gesehen das Leben in diesen göttlichen Maßstäben gesünder ist.

[Andy0815r]

hallo zusammen
ich bin neu
und möchte mich einfach mal an der diskussion beteiligen ich mach`s auch kurz.
Papst Pius XII. (+ 1958) stellte zu seiner Zeit fest: „Die größte Sünde ist heutzutage die, dass die Menschen das Gespür für die Sünde verloren haben“.
ich persönlich finde der papst hat recht mit seiner aussage!
ob wir den begriff "sünde" richtig deuten oder nicht
ist eh nicht so entscheidend...
für mich hat jeder mensch eine andere meinung dazu.
und er hat recht.
und ob ich die bibel mit logik usw. erklären kann darf bezweifelt werden.
Ursachen haben (oberhalb der Quantenebene) die gleichen Folgen.
ja? das sagst du...nach genauerer untersuchung kann man oder eben auch nicht herausfinden,
ob es einen ursache-folge-zusammenhang gibt?
vielleicht scheint es auch nur so
und was ist mit mutation und einzigartigkeit?
so des richt jetzt
lg andy

[Ingo]

Ich zitiere mal meinen Freund Shomer - er sagte kürzlich

„Was ist Sünde? Ich behaupte, Sünde ist, wenn man einen einzigen Vers aus dem AT oder NT heraus nimmt, um Menschen ethisch und moralisch kaputt zu machen"


Dazu kann ich voll und ganz JA sagen!


Lieben Gruß
Ingo

[Zeuge]

Sünde ist, laut 1Joh. 3:4, Übertretung des Gesetzes. Das Gesetz aber ist um der Gerechtigkeit willen gegeben worden, b.z.w. um zu zeigen was gut und was böse ist. Denn durch das Gesetz kommt es zur Erkenntnis der Sünde.
Wo es aber kein Gesetz gibt, da gibt es auch keine Übertretung, obwohl die Handlung an sich böse sein kann. Ein Kannibale z.B. handelt böse gegenüber anderen Menschen. Aber solange es kein Gesetz gibt, das seine Handlung verbietet, kann man ihn nicht zur Rechenschaft ziehen.

In jedem Staat sollen die Gesetze für Gerechtikeit sorgen. Und jede Übertretung des Gesetzes wird entsprechend bestraft. So wird das Leben der Gesellschaft geordnet, damit sie nicht im Chaos zugrunde geht.

Zu demgleichen Zweck hat auch Gott sein Gesetz gegeben. Wenn schon die Übertretung menschlicher (staatlicher) Gesetze eine Bestrafun nach sich ziehen, wieviel mehr dan die Übertretung des Gesetzes Gottes.

Damit der Mensch die staatliche Gesetze nicht übertritt, muß er sie kennen. Nach etlicher Übung im gesetzestreuen Handeln bekommt der Mensch ein Gespür für dasselbe.
Das gilt auch für das Gesetz Gottes.

Wenn der Mensch aber das Gesetz, das er ja kennt, übertritt, verklagt ihn sein Gewissen. Das nennt man Gespür für die Sünde. Allerdings nach etlicher "Übung" im Übertreten des Gesetzes, stumpf das Gewissen ab, und der Mensch hat kein Gespür mehr für die Sünde.

Wenn also die Menschen kein Gespür für die Sünde mehr haben, dann doch nur weil die Kirche denselben Menschen das gerechte, gesetzestreue Handeln nicht beigebracht hat. Und das wiederum weil sie am gesetzestreuen Handeln der Menschen nicht interresiert ist. Denn von Sündern fließt Geld in die Kirchenkasse.
"Sie nähren sich von der Sünde meines Volkes und sind gierig nach seinen ruchlosen Opfern." (Hos. 4:8.)

Was uns fehlt, ist der gemeinsame Sinn für die Gerechtigkeit. Und darum sollten sich die Menschen, unter anderen auch der Papst, Gedanken machen.

[birdwoman]

Ich zitiere mal meinen Freund Shomer - er sagte kürzlich

„Was ist Sünde? Ich behaupte, Sünde ist, wenn man einen einzigen Vers aus dem AT oder NT heraus nimmt, um Menschen ethisch und moralisch kaputt zu machen"

Das ist profound [tiefgruendig]!!!
Und es stimmt!

birdwoman