Den Weg der Menschen (Kirchen) oder den Weg GOTTES?
Wo und wie finden wir nun den Weg GOTTES?
Wir finden ihn in der Disziplin "Dreisprung":
Erwachen - Loslassen - Suchen !
Viel Glück!
PS: Wir treffen uns bei der "Siegerehrung"!
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Den Weg der Menschen (Kirchen) oder den Weg GOTTES?
Wo und wie finden wir nun den Weg GOTTES?
Wir finden ihn in der Disziplin "Dreisprung":
Erwachen - Loslassen - Suchen !
Viel Glück!
PS: Wir treffen uns bei der "Siegerehrung"!
Den Weg der Kirchen ist immer noch der beste. Wie unsere katholische mit all den Wallfahrten, Beten, Beichten, Rosenkranz beten, das ist wichtig. Nur durch Maria kommen wir zu Gott.
Natürlich darfst Du das so sehen, aber es kommt auf die Sichtweise und die Neigungen an die Mann/Frau mitbringt.Zitat:
Den Weg der Kirchen ist immer noch der beste.
Schauen wir uns doch einmal einige Stationen auf dem Weg der kirchlichen Organisationen an.
In alphabetischer Reihenfolge:
* Ablasshandel - "Die Seele aus dem Feuer springt, wenn der Taler in dem Kasten klingt"
Mit dem Geld wurde der Petersdom gebaut.
* Hexenverbrennungen - Das waren z.B. Frauen die andere Menschen mit Kräutern heilten. Es war Teufelswerk!
* Ketzerverbrennungen. Ketzer waren z. B. die, die sagten: Die Erde ist rund und dreht sich um die Sonne.
* Kreuzzüge - Mordende Ritterhorden gen Jerusalem.
* Zwangsmissionierungen - Menschen wurden ermordet, sofern sie sich nicht taufen ließen.
Wahrlich, ich kann mir nichts besseres vorstellen.
Googel: Liebesleben der Päpste
Und was ist mit: "Ich bin der Herr dein GOTT. Du sollst keine anderen GÖTTER haben neben mir."?Zitat:
Wie unsere katholische mit all den Wallfahrten, Beten, Beichten, Rosenkranz beten, das ist wichtig. Nur durch Maria kommen wir zu Gott.
Täglich verhungern zig tausend Kinder. Das Vermögen dieser rk-Organisation geht wohl in die Billionen.
Der Geschäftsbereich reicht u. a. in das Banken-, Immobilien-, u. Waffengeschäft,...!
* Frankfurter Rundschau: Vatikan und Mafia. Eine delikate Angelegenheit Die Exkommunikation von Mafiosi verunsichert Italiens Geistliche.
* WELT: Wirtschaft
Lourdes:Mit Pilgern lässt sich prächtig Geld verdienen
Veröffentlicht am 14.09.2008
Wahrlich, auch ich kann mir keinen "besseren Weg" vorstellen!
Hallihallo,
Also ich bin fest davon überzeugt, dass die liebe Dreamangel mit keinem der von dir aufgelisteten Taten etwas zu tun hat und, Überraschung, die heutige rkk auch nicht mehr! Es ist natürlich eine sehr beliebte Möglichkeit die rkk in Misskredit zu bringen, wenn man an ihre Untaten erinnert, aber irgendwie auch bisschen billig, finde ich. Findest du nicht?Zitat:
Jerom schrieb: Natürlich darfst Du das so sehen, aber es kommt auf die Sichtweise und die Neigungen an die Mann/Frau mitbringt.
Schauen wir uns doch einmal einige Stationen auf dem Weg der kirchlichen Organisationen an.
In alphabetischer Reihenfolge:
* Ablasshandel - "Die Seele aus dem Feuer springt, wenn der Taler in dem Kasten klingt"
Mit dem Geld wurde der Petersdom gebaut.
* Hexenverbrennungen - Das waren z.B. Frauen die andere Menschen mit Kräutern heilten. Es war Teufelswerk!
* Ketzerverbrennungen. Ketzer waren z. B. die, die sagten: Die Erde ist rund und dreht sich um die Sonne.
* Kreuzzüge - Mordende Ritterhorden gen Jerusalem.
* Zwangsmissionierungen - Menschen wurden ermordet, sofern sie sich nicht taufen ließen.
Jedenfalls ist der einzelne Gläubige, der seinen Glauben als Katholik lebt und leben mag, nicht für diese Dinge verantwortlich und in aller Regel findet er diese Ereignisse genauso abstoßend und falsch wie du es wohl auch tust. Weshalb sollte er sich also heute dafür noch rechtfertigen müssen?
Hör ich da ein bisschen Neid aus deinen Worten? ;-)Zitat:
Jerom schrieb: Wahrlich, ich kann mir nichts besseres vorstellen.
Googel: Liebesleben der Päpste
Katholiken betrachten meines Wissens Maria nicht als Gott. Allerdings ist mir jetzt auch nicht klar, inwiefern Maria notwendig sein soll, um zu Gott zu kommen?Zitat:
Jerom schrieb: Und was ist mit: "Ich bin der Herr dein GOTT. Du sollst keine anderen GÖTTER haben neben mir."?
Täglich verhungern zig tausend Kinder. Das Vermögen dieser rk-Organisation geht wohl in die Billionen.
Der Geschäftsbereich reicht u. a. in das Banken-, Immobilien-, u. Waffengeschäft,...!
LG
Provisorium
Zitat:
Katholiken betrachten meines Wissens Maria nicht als Gott. Allerdings ist mir jetzt auch nicht klar, inwiefern Maria notwendig sein soll, um zu Gott zu kommen?
Zumal Jesus Christus selber sagt:
"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.
Keiner kommt zum Vater,
denn durch mich."
Damit erhebt er Anspruch und die Erkenntnis darauf,
das es ohne Ihn keinen Weg in die Himmel Gottes gibt.
NEIN!Zitat:
Also ich bin fest davon überzeugt, dass die liebe Dreamangel mit keinem der von dir aufgelisteten Taten etwas zu tun hat und, Überraschung, die heutige rkk auch nicht mehr! Es ist natürlich eine sehr beliebte Möglichkeit die rkk in Misskredit zu bringen, wenn man an ihre Untaten erinnert, aber irgendwie auch bisschen billig, finde ich. Findest du nicht?
Irgendwann Provisorium, wenn ich Dich also richtig verstehe ist es für Dich gar nicht schlimm, übelste Untaten zu begehen!
Vorweg: Jeder kann sich die Organisation aussuchen und unterstützen in der er sich wohl fühlt.Zitat:
Jedenfalls ist der einzelne Gläubige, der seinen Glauben als Katholik lebt und leben mag, nicht für diese Dinge verantwortlich und in aller Regel findet er diese Ereignisse genauso abstoßend und falsch wie du es wohl auch tust. Weshalb sollte er sich also heute dafür noch rechtfertigen müssen?
Ich z. B. würde nie einer Organisation beitreten, die im dritten Reich gewütet hat. Diese sind ja auch richtigerweise verboten.
Zitat:
Hör ich da ein bisschen Neid aus deinen Worten? ;-)
Meinst Du das Liebesleben?
Das Liebesleben der Päpste scheint Dir ja zu imponieren! :-)
Jesus benötigt Dreamangel nicht, denn sie schreibt ja sogar: "Nur durch Maria kommen wir zu Gott." . (Wirklich traumhaft)Zitat:
Katholiken betrachten meines Wissens Maria nicht als Gott. Allerdings ist mir jetzt auch nicht klar, inwiefern Maria notwendig sein soll, um zu Gott zu kommen?
Aber jeder so wie er mag!
PS: Provisorium, was ist denn für Dich Kirche?
Und welcher Weg ist das?Zitat:
Zumal Jesus Christus selber sagt:
"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.
Keiner kommt zum Vater,
denn durch mich."
Damit erhebt er Anspruch und die Erkenntnis darauf,
das es ohne Ihn keinen Weg in die Himmel Gottes gibt.
Blind die Bibeln lesen?
Kommen alle Moslems in die Hölle?
Gudn Morgähhhhnn,
Ne du, da verstehst du mich leider nicht richtig! Mein Kommentar zielte darauf ab, dass alle von dir aufgelisteten Übeltaten der RkK zwar Teil ihrer Geschichte sind (und das ist eine lange Geschichte!), der einzelne Gläubige jedoch damit rein gar nichts zu tun hat. Man identifiziert sich mit der RkK ja in aller Regel nicht deshalb, weil sie vor längerer Zeit den Leuten schamlos das Geld aus der Tasche zog, oder so fleißig unschuldige und als Hexen diffamierte Menschen gefoltert und umgebracht hat, sondern weil man sich in ihren Gottesdiensten, Ritualen und "spirituellen Angeboten" heimisch fühlt.Zitat:
Jerom schrieb: NEIN!
Irgendwann Provisorium, wenn ich Dich also richtig verstehe ist es für Dich gar nicht schlimm, übelste Untaten zu begehen!
Diese Gläubigen sind aber doch nicht dafür verantwortlich, dass die RkK zu Zeiten großer gesellschaftlicher und politischer Macht, solche Untaten begangen hat. Die verurteilen das alles genauso, wie du es tust! Und deshalb halte ich es für billig und unfair, die dunkelsten Kapitel der RkK, aus längst vergangenen Zeiten, mit dem einzelnen gläubigen Katholiken zu identifizieren.
Das ist doch ein gutes Beispiel! Willst du z.B. dafür verantwortlich gemacht werden, dass irgendwelche Vorfahren von dir im Dritten Reich in irgendeiner Form Schuld auf sich geladen haben?Zitat:
Jerom schrieb: Vorweg: Jeder kann sich die Organisation aussuchen und unterstützen in der er sich wohl fühlt.
Ich z. B. würde nie einer Organisation beitreten, die im dritten Reich gewütet hat. Diese sind ja auch richtigerweise verboten.
Ich hab' z.B. von meiner Mutter erfahren, dass meine Vorfahren mütterlicherseits, als einfache Bauern, gegen das Hitler-Regime waren, aber väterlicherseits gab es da wohl den ein oder anderen überzeugten Nazi. Bin ich jetzt als Nachfahre und Blutsverwandter (über gewisse Ecken) für dessen ideologische Verblendung verantwortlich? Ich meine nein!
Du willst den Spieß also umdrehen...! ;-) Also gut, imponierend finde ich das Liebesleben mancher Päpste nun nicht gerade, aber ich bin diesbezüglich sehr liberal und gönne deshalb auch den Päpsten ihre sexuellen Abenteuer....:-)) Nur wenn sie es ala Weinstein gemacht haben sollten, finden sie bei mir kein Verständnis!Zitat:
Jerom schrieb: Meinst Du das Liebesleben?
Das Liebesleben der Päpste scheint Dir ja zu imponieren! :-)
Das hat die gute Dreamangel nicht wirklich ernst gemeint. Sie wollte lediglich ein bisschen provozieren und hat uns ein Stöckchen vor die Füße gelegt, über das wir dann ja auch brav gesprungen sind! :-))Zitat:
Jerom schrieb: Jesus benötigt Dreamangel nicht, denn sie schreibt ja sogar: "Nur durch Maria kommen wir zu Gott." . (Wirklich traumhaft) Aber jeder so wie er mag!
In Deutschland ein leider zurecht langsam austerbender, viel zu politischer und machtgeiler institutioneller Verwalter von einer (von der) wirklich Frohen Botschaft, die sie aber leider nicht vermitteln kann, weil sie sie ganz offensichtlich nicht lebt.Zitat:
Jerom schrieb: PS: Provisorium, was ist denn für dich Kirche?
Es ist aber auch ein immer wieder wunderschöner Ort, den ich mit Freude und in Dankbarkeit aufsuche und in der ich wünschte als der angenommen zu sein, der ich bin. Insofern ist die Kirche für mich wirklich ein Ort der Hoffnung und ein Ort des Schmerzes. Jedenfalls wenn ich an Deutschland denke...
LG
Provisorium
Was sagt uns das?Zitat:
Man identifiziert sich mit der RkK ja in aller Regel nicht deshalb, weil sie vor längerer Zeit den Leuten schamlos das Geld aus der Tasche zog, oder so fleißig unschuldige und als Hexen diffamierte Menschen gefoltert und umgebracht hat, sondern weil man sich in ihren Gottesdiensten, Ritualen und "spirituellen Angeboten" heimisch fühlt.
Solange das "Marketing" (Gottesdienste, Rituale und "spirituellen Angeboten" + Heilsversprechen) stimmt, kann man den Menschen (fast) alles verkaufen.
Ab wann ist eigentlich lange her, lange genug her?
Wann dürfte die verbrecherische NSDAP Deiner Meinung und Zeitauslegung nach wieder kommen?
Stimmt!Zitat:
Diese Gläubigen sind aber doch nicht dafür verantwortlich, dass die RkK zu Zeiten großer gesellschaftlicher und politischer Macht, solche Untaten begangen hat
Sie sind aber dafür verantwortlich, welcher Organisation sie heute beitreten und unterstützen.
Nein will ich nicht.Zitat:
Das ist doch ein gutes Beispiel! Willst du z.B. dafür verantwortlich gemacht werden, dass irgendwelche Vorfahren von dir im Dritten Reich in irgendeiner Form Schuld auf sich geladen haben?
Ich würde auch nie einer Naziorganisation beitreten, bzw. sagen: Ist doch schon soooo lange her!
Hallo Jerom,
Der Satz ist zwar nicht völlg falsch, aber die Gründe weshalb sich Menschen mit der RkK verbunden fühlen, sind wohl in der Regel eher mit Kindheitserfahrungen und der Tradition, als im super Marketing der katholischen Kirche verbunden. Interessant wäre es vielleicht dazu mal @Maleachis Erfahrungen zu hören, denn er hatte sich ja zunächst von der Kirche abgewandt und sich ihr dann wieder zugewandt. Auch hier vermute ich keinen Marketingerfolg, sondern eben eine tieferes Gefühl der Verbundenheit, was sehr individuelle Gründe haben kann.Zitat:
Jerom schrieb: Was sagt uns das?
Solange das "Marketing" (Gottesdienste, Rituale und "spirituellen Angeboten" + Heilsversprechen) stimmt, kann man den Menschen (fast) alles verkaufen.
Sorry, aber die Intention, die du offensichtlich mit dieser Frage verbindest, geht völlig an dem, was die RkK darstellt und bedeutet, vorbei. Niemals wünschte ich mir das "Wiederkommen" einer NSDAP (in Amerika gibt es sie aber übrigens schon lange) und schon gar nicht die damit verbundenen Übeltaten!Zitat:
Jerom schrieb: Ab wann ist eigentlich lange her, lange genug her?
Wann dürfte die verbrecherische NSDAP Deiner Meinung und Zeitauslegung nach wieder kommen?
Die katholische Kirche ist aber keine ideologische Partei, deren Agenda die gezielte, massenhafte Vernichtung von Menschenleben verfolgt. Ja, sie hat in der Vergangenheit schlimme und verurteilenswerte Taten begangen und daran darf man erinnern und auch fordern, dass sowas nie mehr geschehen darf. Aber sie hat sich mittlerweile völlig von diesen Zeiten distanziert und emanzipert. Der Papst ruft nicht mehr zu Kreuzzügen auf und die Inquistition verfolgt auch keine Menschen mehr, sondern kümmert sich um die Definition dessen, was die RkK für den "rechten Glauben" hält (nennt sich übrigens Glaubenskongregation).
Deine Kritik geht deshalb, meiner Meinung nach, an dem Kern dessen, was man auch heute noch an dieser Kirche zurecht kritisieren kann/darf, vorbei. In 1700 Jahren Kirchengeschichte geschah so allerlei Verachtenswertes und Falsches, aber es ist eben nicht so, als würde die Kirche mit all ihrer Macht noch an den vergangenen Fehlern festhalten. Sie ist und war auch immer eine Kirche im Wandel, die allzuoft im Dunkeln tappte und es in ihrer Überheblichkeit nicht merkte, aber sie hat eben durchaus auch die innere Bereitschaft sich verändern zu lassen und ich denke bzgl. dieses "Willens zur Veränderung" muss man Anfragen an sie stellen und sie fordern.
Hexenverbrennungen, Kreuzzüge, Ablasshandel und Zwangsmissionierung sind da in der Tat ein bisschen zu lange her, um sie heute noch im Mittelpunkt einer kritischen Auseinandersetzung mit der Kirche zum Kernthema zu machen. Dann schon lieber die Frage nach den immer wieder aufkommenden Missbrauchsfällen auf die Agenda setzen und den Umgang der Kirche damit kritisieren! Da ist sie nämlich auch heute noch, pardon, scheiße!
Schon richtig, aber man tritt eben nicht wegen der vergangenen Untaten in die RkK ein, sondern trotz dieser Untaten. Das ist ähnlich, wie wenn man einen Menschen mit schlimmer (z.B. krimineller) Vergangenheit liebt und heiratet. Man verurteilt und distanziert sich von dieser Vergangenheit, aber man verweigert deshalb doch nicht seine aus Herzen empfundene Liebe, sondern hofft stattdessen, gemeinsam eine bessere Zukunft gestalten zu können...Zitat:
Jerom schrieb: Stimmt!
Sie sind aber dafür verantwortlich, welcher Organisation sie heute beitreten und unterstützen.
Also erstens ist die RkK keine Naziorganisation und zweitens ist das Argument ihr beizutreten nicht verbunden mit der Ignorierung ihrer dunklen Zeiten und Missetaten. In der evangelischen Kirche wurden die "Hexen" z.B. noch viel konsequenter verfolgt und gemordet. Das war damals, so unverständlich es uns heute auch erscheinen mag, quasi "Mainstream" und der "Wille der Bevölkerung". Aber das ist vorbei! Und eine Kirche mit jahrtausenden währender Geschichte muss sich doch entwickeln und verändern dürfen, ohne das man sie gleich komplett abschaffen muss, sobald sie irgendwelche Fehler macht!Zitat:
Jerom schrieb: Nein will ich nicht.
Ich würde auch nie einer Naziorganisation beitreten, bzw. sagen: Ist doch schon soooo lange her!
LG
Provisorium
Ja, da ist etwas dran. Siehe: Glaube und WissenZitat:
Der Satz ist zwar nicht völlig falsch, aber die Gründe weshalb sich Menschen mit der rkK verbunden fühlen, sind wohl in der Regel eher mit Kindheitserfahrungen und der Tradition,...
Es ging mir hier nur um den Faktor Zeit, den Du ins Spiel brachtest. (Die Greueltaten der rkK ist ja schon lange her)Zitat:
Sorry, aber die Intention, die du offensichtlich mit dieser Frage verbindest, geht völlig an dem, was die RkK darstellt und bedeutet, vorbei. Niemals wünschte ich mir das "Wiederkommen" einer NSDAP (in Amerika gibt es sie aber übrigens schon lange) und schon gar nicht die damit verbundenen Übeltaten!
Das sehen aber viele anders.Zitat:
Die katholische Kirche ist aber keine ideologische Partei,...
Noch heute werden beliebte Kindergärtnerinnen entlassen, weil sie vor 20 Jahren einen geschiedenen Mann heirateten.
Wie nennst Du denn so etwas?
Provisorium, merkst Du wirklich nicht was Du schreibst? &stirnrunzelZitat:
Ja, sie hat in der Vergangenheit schlimme und verurteilenswerte Taten begangen und daran darf man erinnern und auch fordern, dass so was nie mehr geschehen darf.
Im übrigen hat die rkK nicht aus eigenen Stücken ihre Untaten eingestellt, sondern es wurde von den weltlichen Mächten verboten.
PS: Unter Herrn Ratzinger als Papst, wurden 3.000 (dreitausend!)neue Exorzisten ausgebildet!
Menschen foltern, sie lebendig verbrennen, töten wenn sie sich nicht taufen lassen, sind für Dich also irgendwelche Fehler?Zitat:
Aber das ist vorbei! Und eine Kirche mit jahrtausenden währender Geschichte muss sich doch entwickeln und verändern dürfen, ohne das man sie gleich komplett abschaffen muss, sobald sie irgendwelche Fehler macht!
Lies einmal das Buch von heute: Das möge Gott verhüten: Warum ich keine Nonne mehr sein kann, von Majella Lenzen, leitende Ordensschwester in Afrika.
Noch einmal: Was haben die kirchlichen Organisationen mit GOTT zu tun?
Was ist Kirche überhaupt?
Na, dann ist ja alles in Ordnung!Zitat:
In der evangelischen Kirche wurden die "Hexen" z.B. noch viel konsequenter verfolgt und gemordet.
PS: Ja, alle Kirchen haben sich schuldig gemacht und machen sich auch noch heute, mehr oder weniger, schuldig.
Zitat:
http://gnadenkinder.de/board/images/icons/icon1.png
Zumal Jesus Christus selber sagt:
"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.
Keiner kommt zum Vater,
denn durch mich."
Damit erhebt er Anspruch und die Erkenntnis darauf,
das es ohne Ihn keinen Weg in die Himmel Gottes gibt.
Und welcher Weg ist das?
Blind die Bibeln lesen?
Kommen alle Moslems in die Hölle?
Na lies doch mal,
was unser Heiland uns vorgelebt hat.
Ist alles in der Bibel vorzulesen.
Die Gnade und Barmherzigkeit Gottes sind auch ein Weg.
Ach so, für dich ist die Bibel nur ein elendes Machwerk.
Dann gibt es wohl diese Wege nicht für dich.
Wer in das kommt,
was Hölle genannt wird,
das entscheidet Gott am letzten Tage der Zeiten.
Also im Jahre 5000 und ?
Was mir aufgefallen ist Bruder Provisorium:
Du stellst Dich gerne hinter jene, die dich aber jederzeit - aufgrund Deines Glaubens - "raus-kicken" (lassen) würden.
Du warst bei den Evangelikalen (damals) --> haben dich rausgeschmissen.
Du bist nach Augsburg gefahren zur Charismatiker-Show --> haben dich rausgeschmissen (<-- Deine eigene Wortwahl).
Du stelltest Dich freundschaftlich hinter @Clydes "Charismatikertum" , reichtest durchgehend Deine Hand --> wollte Dich rausgeschmissen haben.
Das gleiche würde Dir mit 100% Sicherheit auch bei der (r) kk passieren da Dein Glauben mit dem "offiziell katholischen" imho unvereinbar ist. (Meister Eckhart lehrte zB in meinen Augen etwas völlig anderes... völlig andere Ebene... als es die rkk tat/tut... lediglich der Wortschatz war/ist der gleiche)
Hättest Du zB eine offizielle Lehrerlaubnis der rkk (was ich übrigens sofort begrüßen würde :-) )... würde diese Dir entzogen werden. Deren Glaubenskongregation würde es Dir schlichtweg untersagen --> in ihrem Namen zu Lehren... aufgrund von Unvereinbarkeit mit den "Katholischen Glaubenswahrheiten"...
Soweit ich zumindest Deinen Glauben kenne, kann ich sagen daß dieser - wenn es dann um die Kernthemen geht - in großen Teilen unvereinbar ist mit dem was offiziell in den allermeisten Christentumen vertreten wird...
Seis im Katholizismus, seis im Evangelikalismus, seis im Charismatikertum.
Ich wüsste keine "offizielle Konfession" im Christenum welche Dich - also Deinen Glauben - auf Dauer aktzeptieren würden... deren Base-Vertreter würden Dich früher oder später auffordern --> "doch bitte wieder zu gehen".
In gewisser Weise "suchst" Du nach (Glaubens?)Gemeinschaft dort, wo aber keine mit Dir gewünscht ist... aufgrund zu starker Abweichungen in Kern-Glaubensfragen wenn sie denn dann ans Tageslicht kommen <-- Könnte man das so sagen @Provisorium? Oder liege ich da komplett falsch?
lg Net.Krel
Die Gnade und Barmherzigkeit GOTTES, liegt in der Chance der Wiedergeburt!Zitat:
Na lies doch mal,
was unser Heiland uns vorgelebt hat.
Ist alles in der Bibel vorzulesen.
Die Gnade und Barmherzigkeit Gottes sind auch ein Weg.
Sogar die Bibeln weisen darauf hin. Z. B. u. a. Jesus: "Johannes d.T. ist der wiedergeborene Elia!" (Matth. 11.14 )
Stimmt, viele Wege die die Bibeln aufzeigen, sind nicht meine Wege.Zitat:
Ach so, für dich ist die Bibel nur ein elendes Machwerk.
Dann gibt es wohl diese Wege nicht für dich.
So liebe ich meine Eltern, anstatt sie zu hassen!
So züchtige ich nicht meine Kinder.
So lasse ich sie auch nicht steinigen.
Elendes Machwerk?
Nun zeigst Du Dein, verwirrtes, sektiererisches Gesicht.&verwirrt
Kennst Du das achte Gebot?
GG, das kann nicht sein, denn lt. Bibeln hat Jesus die Sünden der Welt auf sich genommen!Zitat:
Wer in das kommt,
was Hölle genannt wird,
das entscheidet Gott am letzten Tage der Zeiten.
Also im Jahre 5000 und ?
Lutherische Bibel, Auszug:
Jesus nahm unsere Sündenstrafe auf sich und opferte sich aus Gehorsam und Liebe zum Vater, weil des Vaters Wille unsere Erlösung war (Phil. 2, 8). Und zugleich tat es Jesus aus Liebe zu uns, um uns vor der ewigen Verdammnis zu erretten. Er spricht: „Ich bin der gute Hirte. Der gute Hirte lässt sein Leben für die Schafe. Niemand hat größere Liebe als die, dass er sein Leben lässt für seine Freunde“ (Joh. 10, 11; 15,13). Mit der Hingabe seines Lebens erfüllte Jesus in vollkommener Weise das größte Gebot, „Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt.“ und „Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.“ (Mt. 22, 37-39). So hat Jesus stellvertretend für uns all die Gerechtigkeit und Liebe erfüllt, die Gott von uns fordert und die wir in der Vollkommenheit nicht leisten können.
GG, so langsam solltest Du Dich entscheiden.
GOTTES wundervolle, vollkommene Schöpfung benötigt keine" offizielle Konfession"!Zitat:
Ich wüsste keine "offizielle Konfession" im Christenum welche Dich - also Deinen Glauben - auf Dauer aktzeptieren würden... deren Base-Vertreter würden Dich früher oder später auffordern --> "doch bitte wieder zu gehen".
Guten Tag,
Warum bringst du denn dann die NSDAP ins Spiel, wenn es dir nur um den Faktor Zeit ging? Dann hättest du mich ja eigentlich auch einfach nur fragen können, wann für mich die Untaten der rkk lange genug her sind und hättest nicht auch noch im selben Kontext die Nazipartei erwähnen müssen! Deshalb ist mir deine Intention schon klar! "Die rkk und die NSDAP? Mhmm, kein großer Unterschied!" Sowas finde ich innerhalb einer konstruktiven Diskussion unangemessen, weil völlig destruktiv!Zitat:
Jerom schrieb: Es ging mir hier nur um den Faktor Zeit, den Du ins Spiel brachtest. (Die Greueltaten der rkK ist ja schon lange her)
Das nennt man "dritter Weg" -> https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitsrecht_der_Kirchen und ich nenne es in solch einem konkreten Fall "Biblizismus". Und den mag ich nicht!Zitat:
Jerom schrieb: Das sehen aber viele anders.
Noch heute werden beliebte Kindergärtnerinnen entlassen, weil sie vor 20 Jahren einen geschiedenen Mann heirateten.
Wie nennst Du denn so etwas?
Oh doch, ich merke schon was ich schreibe, aber ich fürchte dir ist nicht wirklich so richtig bewusst, dass du hier ganz gefährliche Halbwahrheiten verkündigst!Zitat:
Jerom schrieb: Provisorium, merkst Du wirklich nicht was du schreibst?
Im übrigen hat die rkK nicht aus eigenen Stücken ihre Untaten eingestellt, sondern es wurde von den weltlichen Mächten verboten.
Beispiel Hexenverfolgung: Das Thema ist viel komplexer, als du es hier darzustellen versuchst und es ist ganz und gar nicht so, dass es keine innerkirchliche Kritik und Ablehnung der Hexenprozesse gegeben hätte. Die gab es immer! Und deshalb wurde das ganze Treiben auch nicht erst durch eine weltliche Macht beendet. Lies dich in diese Thematik doch bitte mal wenigstens ein bisschen redlich ein! Es muss ja nicht hochwissenschaftlich sein! Ich hab' dir da mal was rausgesucht: https://www.halloween.de/neuigkeiten...folgung--51459
Das ist so eine Frage, an der ich merke, dass du mich gar nicht verstehen willst und es nicht einmal versuchst mich zu verstehen! Denn ich schrieb ja bereits (Zitat): "In 1700 Jahren Kirchengeschichte geschah so allerlei Verachtenswertes und Falsches, aber es ist eben nicht so, als würde die Kirche mit all ihrer Macht noch an den vergangenen Fehlern festhalten." Oder auch (Zitat): "Ja, sie (die rkk) hat in der Vergangenheit schlimme und verurteilenswerte Taten begangen und daran darf man erinnern und auch fordern, dass sowas nie mehr geschehen darf."Zitat:
Jerom schrieb: Menschen foltern, sie lebendig verbrennen, töten wenn sie sich nicht taufen lassen, sind für Dich also irgendwelche Fehler?
Also was soll dann diese seltsame Wiederholung der immer gleichen Fragen? Du weißt doch mittlerweile, dass ich diese Untaten nicht verteidige und zu relativieren versuche. Ich verdamme deshalb nur nicht gleich die gesamte rkk und fordere wenigstens ein bisschen historische Genauigkeit und Redlichkeit in der Diskussion! Primitives Kirchenbashing ist nicht mein Ding! Hast du damit ein Problem? Muss in deinen Augen die rkk verdammt werden, abgeschafft und ihre Kirchen niedergebrannt? Und im Zweifel ihre Gläubigen noch gleich dazu? Oder reicht es diesbezüglich aus, wenn man sie diffamiert und für Dinge mitverantwortlich macht, die lange vor ihrer Geburt geschehen sind? Was für eine Saat magst du denn ausbringen, Jerom? Sprich dich nur aus!
@net.krel:
Alles was du schreibst stimmt ganz genau (bist ein aufmerksamer und guter Psychologe!)! Nur im letzten Absatz liegst du ein bisschen, wenn auch nicht völlig daneben. Du schriebst:
Mir persönlich geht es um die innere Bereitschaft sich und seinen Glauben hinterfragen lassen zu können. Das heißt, ich suche nicht ausnahmslos, oder auch nur zu einem überwiegenden Teil, nach Bestätigung meines Glaubens, sondern ich möchte gerne verstehen, was andere Menschen an dem "Phänomen Glauben" fasziniert, wie sie ihn individuell erleben, was sie damit verbinden und wie sie ihn zum Ausdruck bringen möchten/können.Zitat:
"In gewisser Weise "suchst" Du nach (Glaubens?)Gemeinschaft dort, wo aber keine mit Dir gewünscht ist... aufgrund zu starker Abweichungen in Kern-Glaubensfragen wenn sie denn dann ans Tageslicht kommen <-- Könnte man das so sagen @Provisorium? Oder liege ich da komplett falsch?"
Deshalb ergreife ich auch gerne mal Partei für Gläubige, die meinen Glauben aus theologischen oder sonstigen Gründen vehement ablehnen und mich deshalb auch hin und wieder mal aus ihrer Gemeinschaft ausschließen. Die Anfragen, die diese Gläubigen an meinen Glauben stellen, möchte ich nämlich gerne "mitnehmen" und sie mir dann auch gerne durch "Herz und Kopf" gehen lassen. Ich habe nämlich die Erfahrung gemacht, dass es gerade die unbequemen Fragen sind, also solche Fragen, die den Glauben wirklich treffen und buchstäblich in Frage stellen, die einen im Glaubensleben am kräftigsten Voranbringen. Sonst läuft man nämlich Gefahr, dass man glaubensmäßig "betriebslind" nur noch "im eigenen Saft schmorrt". Und das will ich nicht.
Natürlich können viele Gläubige aber gar nicht gut damit umgehen, wenn man an ihren Glauben unbequeme Anfragen stellt, oder sogar sehr gute Argumente bringt, weshalb da was mit dem persönlichen Glauben vielleicht nicht ganz richtig sein kann, bzw. unlogisch, unredlich, oder in der Konsequenz grausam und absurd ist. Und deshalb fliege ich halt manchmal hier und dort raus...:-)
Weißt du, ich denke man muss bzgl. des Phänomes Glauben eigentlich nur drei grundsätzliche Fragen stellen und schon erhält man eine sehr gute Vorstellung davon, was der Gegenüber tatsächlich und fernab irgendwelcher Selbstbezeichnungen (Christ, Jude, Moslem....) glaubt:
1. Wie ist dein Gottesbild? Also an was für einen Gott glaubst du eigentlich? Was glaubst du von ihm wissen zu können und warum? Usw....
2. Wie ist dein Weltbild? Bist du vielleicht Kreationist oder denkst du, dass es eine Evolution gab? Entsteht Materie aus Geist, oder Geist aus Materie oder vielleicht weder noch? Was bedeutet dir das Phänomen Zeit und das Phänomen Tod? Wie stehst du zu den Naturwissenschaften? Usw...
3. Wie ist dein Menschenbild? Magst du Menschen, oder findet du sie doof? Glaubst du das sie gut sind, oder vielleicht schlecht? Wer bist du, wenn du allein bist und wer bist du, wenn du in Gemeinschaft bist? Gibt es da überhaupt einen Unterschied? Stellst du dich gerne über andere Menschen (vielleicht auch unbewusst oder gewohnheitsmäßig?). Kannst du Nähe ertragen? Usw...
Wenn man diese drei Anfragen stellt, kann man sich meiner Erfahrung nach danach schon ein ziemlich gutes Bild über den Glauben des Nächsten machen. Ergänzend könnte man bei Christen z.B. noch nach der Einstellung zur Bibel fragen, aber die Antworten auf die Fragen nach dem Gottesbild, Weltbild und Menschenbild geben für gewöhnlich meist schon ausreichend Auskunft darüber, wie jemand die Bibel versteht und wie er sie nicht versteht.
Nun ist es aber leider so, dass nicht wenige Menschen solche grundsätzlichen Anfragen gar nicht gut abkönnen. Vielleicht weil sie sich noch nie so wirklich mit diesen Fragen beschäftigt und deshalb keine Klarheit bzgl. solcher Fragen haben, oder weil sie vielleicht auch Angst haben, sich diesen Fragen zu stellen? Die Gründe können sehr vielfältig sein.
Ich für meinen Teil stelle mir diese Fragen jedoch regelmäßig und deshalb sind sie mir sehr wertvoll geworden, obwohl sie mich auch immer wieder in (Glaubens)Krisen stürzten. Und vielleicht sind diese Fragen ja bezogen auf das Threadthema auch gar nicht so schlecht geeignet, wenn auch nicht die Frage nach dem "Soll" zu beantworten, so doch wenigstens um eventuell ein ganz klein bisschen klarer zu sehen, welchen Weg man gehen kann und unbewusst geht...
LG
Provisorium
Genau das ist es!Zitat:
...dass ich diese Untaten nicht verteidige und zu relativieren versuche.
Wer zu Untaten nicht das sagt was sie sind, sondern versucht sie zu relativieren, bejaht im Grunde diese! &weinen
Ja, genau Bruder Provisorium. Das sind auch in meinen Augen ganz entscheidene Fragen.
Es reicht (zumindest mir persönlich) nicht aus wenn jemand sagt: "Ja ich bin Christ und glaube an Jesus und Gott."... dann dahinter kann von A-Z alles gemeint sein... das sagen zB die Zeugen-Jehovas oder die "Pius-Brüder-Sekte" genauso wie letztendlich alle Christen ja auch.
Allein am "Glaubens-Bekenntnis" kann man imho nie wirklich was ausmachen.
(das gleiche gilt übrigens für mich auch bzgl. "Karma und Reinkarnation"... denn auch da kann so ziemlich alles pervertiert und 100% closed-minded aufgefast werden... wie man imho gerade in letzter Zeit hier im Forum mehr als offensichtlich erkennen kann. Selten so ein geistiges 100%-Stahlgefängnis unter dem Deckmantel von "Karma und Reinkarnation" gesehen... hat deshalb ein Platz auf meiner Ignore-User-Liste erhalten da ich der Ansicht bin daß jeglicher weiterer Dialog komplett für die Katz ist... Closed-Mind ist nunmal Closed-Mind ... egal unter welchen Deckmantel... )
Oder im Hinduismus... auch dort wurde ja die Lehre von Karma und Reinkarnation teils stark pervertiert (Stichwort: Die "Unberührbaren" ... respektive das "Kasten-System"... )
Und natürlich auch im Christentum... logisch. Überall letztendlich. Auch in der Wissenschaft. Medizin. Psychologie... keine Disziplin ist in meinen Augen ausgeschossen sich mittels ihren eigenen Lehren ein Metales Gefängnis zu bauen und sich dort drinnen dann "auf ewig" zu verbarrikadieren.... in der Ansicht daß man nun damit "die allerletzte... vollkommene... Wahrheit aller Wahrheiten... gefunden und zu halten habe"
Übrigens... was mich interessieren würde: Wie würdest Du Dein Gottes/Welt- und Menschenbild beschreiben @Provisorium? Die wichtigsten Elemente.
lg Net.Krel
Und,...haben sich die Geschwister net.krel und Provisorium diese Fragen schon beantwortet?Zitat:
Ja, genau Bruder Provisorium. Das sind auch in meinen Augen ganz entscheidene Fragen.
Ja, so ist es.Zitat:
Es reicht (zumindest mir persönlich) nicht aus wenn jemand sagt: "Ja ich bin Christ und glaube an Jesus und Gott."... dann dahinter kann von A-Z alles gemeint sein... das sagen zB die Zeugen-Jehovas oder die "Pius-Brüder-Sekte" genauso wie letztendlich alle Christen ja auch.
In der nächsten Bewusstseinsebene wird erkannt: GOTT ist religionslos!
Der nächste Schritt, evtl. in der nächsten Inkarnation, wird sich mit GOTTES vollkommener Schöpfung in ihrer Gesetzmäßigkeit beschäftigt.
Das Ausschau halten nach dem "Tröster/Vertreter" aus Joh. 14.26 kann allerdings auch jetzt schon geschehen.
Guten Abend,
Ach was es nicht alles gibt! Wie kann man meinen Satz -"Du weißt doch mittlerweile, dass ich diese Untaten nicht verteidige und zu relativieren versuche"- nur so verstehen, als wollte ich die Untaten relativieren? Da steht doch ein "nicht" im Satz. Also ich fürchte du willst mich diesbezüglich wirklich nicht verstehen...Zitat:
Jerom schrieb: Genau das ist es!
Wer zu Untaten nicht das sagt was sie sind, sondern versucht sie zu relativieren bejaht ja im Grunde diese.
@net.krel
Ernsthaft jetzt? Wie lange kennen wir uns...? :-)Zitat:
Übrigens... was mich interessieren würde: Wie würdest Du Dein Gottes/Welt- und Menschenbild beschreiben @Provisorium? Die wichtigsten Elemente.
Na gut, ich mach dann aber nur die kurze Kurzversion, die ganz und gar unvollständig ist und beispielhaft mal meine Beziehung zur Naturwissenschaft verdeutlichen soll (denn da sehen viele Menschen ja ein Glaubenshindernis drin):
Ich bin ja ein Vertreter der sogenannten apophatischen Theologie und also der Überzeugung, dass Gott niemals Objekt unserer Erkenntnis sein kann und deshalb notwendig immer Subjekt unserer Erfahrung bleiben muss. Das sind schonmal zwei ganz grundlegende Aussagen über mein Gottes- und über mein Menschenbild, die sowohl die absolute Transzendenz Gottes hervorheben, als auch die Perspektive, aus der heraus wir Menschen Gott erfahren können - nämlich immer nur subjektiv.
Wenn man Gott aber immer nur subjektiv erfahren kann und er nicht Objekt unserer Erkenntnis ist, dann ist Gott notwendig kein "Ding der Welt" (so wie wir es sind) und mit weltlichen Begriffen immer nur unzureichend (eigentlich gar nicht) beschreibbar. Daraus folgt, dass Gott auch der Welt gegenüber transzendent sein muss und sich innerweltliche Prozesse, soweit sie objektiv erkennbar und aus unserer Perspektive heraus verstehbar/objektivierbar sind, rein natürlich vollziehen müssen.
Deshalb hab' ich persönlich mit den Naturwissenschaften grundsätzlich gar kein Problem, trenne aber trotzdem zwischen Schöpfer (das unhintergehbare, subjektiv Transzendente) und Schöpfung (das verstehbare, objektiv Kreatürliche), da die Naturwissenschaften zwar sehr gut die Frage nach dem "Wie" der Welt und des Kreatürlichen beantworten kann, aber keine Antwort auf die Frage nach dem "Warum" zu bieten hat. Und das "Wie" der Welt stellt meiner Überzeugung nach durchaus die grundlegende Frage nach dem "Warum", weshalb wir Menschen sie ja auch beständig stellen. Es gibt an diesem Punkt angekommen aber keine festgelegten Antworten, weil das "Warum" der Welt, dem "Wie" selbst wieder notwendig transzendent ist und also eine Frage der subjektiven Erfahrung. Insofern schließt sich hier der Kreis.
Die Welt ist mir daher genau wie der Mensch zuvorderst individueller Lebensvollzug, eingebunden in ein größeres Ganzes (dem "Wie und dem "Warum"), das wir nicht vollends verstehen können, aber in jedem einzelnen Augenblick erfahren/er-leben und von dem wir Teil sein dürfen. Es ist eine Reise, in der sich der Mensch eingebunden in ein Weltganzes auf die Suche nach sich selbst begibt, immer fragend "wie" und "warum". Und ich persönlich glaube das Gott darauf die Antwort ist...
LG
Provisorium
Ja :-) ich find es trotz jahrlanger Dialoge dennoch immer wieder spannend die Frage nach dem Gottesbild zu stellen :-)
Mein Standpunkt ist, denke ich, ähnlich wie Deiner: Die ganze Fülle Gottes zu erkennen ist uns Menschen auch in meinen Augen nicht gegeben.
Aber - zumindest meiner Ansicht nach - ist soviel Gotteserkentnis möglich, wie sie Jesus hatte.
Christ-Sein bedeutet für mich --> die Erkentnis Gottes erreicht zu haben --> wie sie Jesus inne hatte.
Bis dahin ist man, imho, Nachfolger/in... Also natürlich nur insofern man überhaupt "den Weg Jesus bewust geht... es gibt in meinen Augen ja auch Menschen die sich zwar Christen nennen... aber nichts mit den Weg Jesus zu tun haben... und auch nicht wollen... quasi an einen "falschen Christus" glauben... einen falschen "christichen Weg" gehen.... falsch deshalb --> weil dieser eben erst gar nie "christlich" - also im Sinne Jesus - war/ist.
Dazu gehört zB (immer alles natürlich in meinen Augen --> ) der "Kreuztod-Glaube zu Vergebung der Sünden".
Ein falscher Christus an den da geglaubt wird. (Jesus starb nicht stellvertretend für unsere Sünden zur Vergebung dieser)
Somit ein falscher Weg sofern er im Bewustsein dieses (falschen)Glaubens gegangen wird... führt imho in die Irre bzw. ins "Niemansland"... bringt einem "zum Himmel" kein Stück näher... und erlöst auch von keiner einzigen Sünde.
(nur echte "Sünden-Einsicht" erlöst von begangenen Sünden... niemals aber ein stellvertretendes Opfer... auch nicht der Glaube daran... alles Irrlehre)
Mein persönliches Weltbild ist, daß alles aus Bewustsein besteht: Zeit, Raum, Energie und alle Materie... und sich ausnahmslos alles "im Geiste Gottes" abspielt... es kein "Außerhalb Gottes" gibt. Weder einen "Raum".. noch Energie... noch Materie... noch unser individuelles Bewustsein.
Es gibt nichts außerhalb der Realität Gottes. Weder unser gesamtes Universium samt Raum + Zeit + Alle-Energie/Materie... noch andere Welten.
Wenn die Ur-Sünde "Trennung von Gott" genannt wird... dann hat es in meinen Augen diese Ur-Sünde noch nie wirklich gegeben... sondern war von Anfang an eine "persönliche Illusion" im eigenen Geiste... eine Illusion die man irrtümlicherweise irgendwannmal also als Realität aktzeptierte... was anderes bleibt in meinen Augen nicht übrig.
Naturwissenschaft (oder aber auch jegliche andere Art von Wissenschaft) und Gottesbewustsein
schließen sich in meinen Augen nicht nur nicht aus sondern sind vielmehr zu 100% kompatibel.
Alles hat seinen Ursprung "in Gott"... bis hin zur für jeden Menschen sichbaren Materie... umso tiefer man also der Ursache von Materie auf den Grund zu gehen versucht (also die Haupt-Aufgabe der Phyisk) ... umso näher bewegt man sich hin zur Gotteserkenntnis... da auch die Ursache von Materie in der Realität Gottes Gründet.
Das gleiche gilt in meinen Augen in der biologischen Schuldmedizin... als auch in der (Schul)Psychologie.
Umso tiefer man sich den Themen Krankheit und Gesundheit (<-- physische/biologische/leibliche, als auch psychische Gesundheit) widmet... so tief es einem persönlich nur möglich ist... umso mehr gelangt man - ab einen bestimmten Punkt - auch hier --> in den spirituellen Bereich.
(Vertreter/innen des Materialismus natürlich nicht... da dieser ja ihre persönlich-ferstgelegte/aktzeptierte/dogmatische Grenze ist.. daher ihr Behandlungsmethoden immer nur recht begrenzeter Natur sein können... entsprechend natürlich auch ihre Behandlungs Erfolge... <-- da der Mensch mehr ist, als das sichtbare Auge + deren Messgeräter erfassen kann... weitaus mehr )
Jeder Mensch ist, in meinen Augen, in erster Linie --> "reines Bewustsein" --> und in diesen unseren spielt sich alles ab. Zeit, Raum, Materie, Energie, Universum.
Es gibt nicht nur "kein Ausßerhalb Gottes"... sondern auch "kein Außerhalb" unseres eigenen Geistes.
Deshalb --> weil wir in unserer eigentlichen Natur eben "substantiell" nicht getrennt sind von Gott... und es auch noch nie waren.
Ausnahmslos alles spielt sich immer nur in unseren (Grundsätzlich)"Raum- und Materielosen" Bewustsein ab.
Es gibt keine "objektive, externe Materie"... ebenso kein "externen, äußerlichen Raum"... welcher von unseren Geist getrennt ist.
Diese (Top Nr.1) Weltanschauung ist quasi eine Illusion aufgrund unseres Unbewustseins unseres eigenen wahren Wesens.
Daher gibt es für unseren Geist auch keinen Tod --> wenn unser Körper einst einmal wieder "zu Staub wird"... da wir - in erster Linie - erst noch gar nie unser Körper waren... er war/ist von Anfang an nur ein temporäres Vehikel --> in welches unser Bewustsein "inkarnierte".
Was man allgemein "den Tod" nennt, nenne ich zB daher eher "Ent-karnation". Unser Geist "Ent-karniert" aus unseren temporär-angenommenen Körper wieder raus... sie lassen sich quasi gegenseitig wieder los.
Dieser Vorgang wiederholt sich solange, solange bis man hier auf Erden alles Lernen konnte was für einem zum Lernen da war. (und man auch alles schlechte Karma wieder gut machte... auch das Bindet einem hier auf Erden)
Der letzte Lernakt ist dann dieser, daß man alles für immer und ewig (wieder) los läßt, was in einem an der Illusion von der Trennung von Gott festhielt. Also in erster Linie unser "von-allem-was-ist abgegrenztes Ego"... das "abgegrenzte Selbst".
Wer dieses "sein-abgegrenztes-Selbst" nicht bereit ist "zu verleugnen"... nicht bereit ist es los zu lassen.... kann nicht den Weg Jesus bis zum Schluss gehen. Kann nicht sein Jünger/in sein. Zumindest ist so meine Interpretation besagter Stelle in den Evangelien.
So also (ebenfalls in aller Kürze) mein persönliches Gottes/Welt/Menschen- und "Christus-Bild" :-)
lg Net.Krel :-)
net.krel, woher nimmst Du die Hybris für die ganze Menschheit zu sprechen? Oder wen meinst Du mit uns?Zitat:
Die ganze Fülle Gottes zu erkennen ist uns Menschen auch in meinen Augen nicht gegeben.
Zitat:
Dieser Vorgang wiederholt sich solange, solange bis man hier auf Erden alles Lernen konnte was für einem zum Lernen da war. (und man auch alles schlechte Karma wieder gut machte... auch das Bindet einem hier auf Erden)
Ja, so ist es!
Zitat:
Aber - zumindest meiner Ansicht nach - ist soviel Gotteserkentnis möglich, wie sie Jesus hatte.
Das wäre dann die ganze Fülle der Erkenntnis Gottes.
"Wer mich sieht, sieht den Vater."
GG, und was siehst Du?Zitat:
"Wer mich sieht, sieht den Vater."
Geisterkenntnis sowie Selbsterkenntnis,
beginnt mit Gotterkenntnis.
Ich sehe Christus,
was also sehe ich?
Und wo siehst Du IHN?Zitat:
Ich sehe Christus,...
Ich stelle mich vor einen Spiegel.
Was sehe ich?
Ein Geschöpft Gottes.
Was also bin ich?
Ein Geschöpf GOTTES!Zitat:
Was also bin ich?
Nun gibt es aber gelungene und missratene Geschöpfe, d. h. Geschöpfe die dabei sind, bzw. schon haben, sich in die falsche Richtung zu entwickeln.
Zitat:
Ein Geschöpf GOTTES!
Nun gibt es aber gelungene und missratene Geschöpfe, d. h. Geschöpfe die dabei sind, bzw. schon haben, sich in die falsche Richtung zu entwickeln.
Ob es Geschöpfe Gottes gibt, die mißraten sind,
kann ich nicht sagen.
Einen Auftrag werden auch diese erfüllen.
Wenn diese allerdings ihre seelisch-geistige Entwicklung in Richtung Finsternis und Kälte vorantreiben,
werden sie wahrscheinlich auch dort ankommen.
Wer seine seelisch-geistige Entwicklung in Richtung
Christi, Licht, Gott und Heiligen Geist lenkt,
wird mit Sicherheit im Himmelreich Gottes landen.
Und dafür stehen uns nahezu unbegrenzte Inkarnationen zur Verfügung.Zitat:
Wenn diese allerdings ihre seelisch-geistige Entwicklung in Richtung Finsternis und Kälte vorantreiben,
werden sie wahrscheinlich auch dort ankommen.
Das sind die "Gnaden" die grösser sind als die Sünden!! (Römer 5.20)
Welchen Weg wir gehen sollen?
Es ist der Weg uns vorgezeichnet:
Christus spricht:
"Ich bin der Weg......."
Halte die 10Gebote ein,
Liebe deine Nächsten wie dich selber,
und Gott über alles,
so wird dir, was fehlt, hinzugegeben.
Provisorium, was hält Dich davon ab zu fragen:
Welche Religion hat GOTT?
Und wenn Du das herausgefunden hast, dann trittst auch Du dieser Religion bei.
Sei herzlich willkommen!
Frohe Weihnachten.
Zitat:
Genmanipulation oder Rassenreinheit (und dergleichen) schaffen es nicht. Falscher Ansatz.
Damals. Heute. Und in Zukunft.
Wenn das falsch sein soll,
so ist die Vermischung eine Steigerung von diesem Falsch.
Die geforderte Vermischung
bedeutet einen gelenkten Eingriff.
Ich dachte, davon wären wir seit über 100 Jahren frei.
Damals wurden schon Kinder verheiratet bevor sie Volljährig waren,
manches mal kannten sie sich noch nicht einmal.
Heute sollen Artfremde einander heiraten.
Der gleiche Zwang aus ähnlichen Gründen.
Damals sollten Adel zu Adel und Geld zu Geld kommen.
Heute ist die Adelfrage geklärt, der Adel hat gegenwärtig keine Macht,
auch die Geldfrage ist geklärt:
knappe 10% der Weltbevölkerung besitzt über 90% des Weltvermögens.
Die armen 90% der Weltbevölkerung müssen mit kargen 10% des Weltvermögens vor sich hin darben.
Zur Ablenkung wird von Ereignissen lamentiert, die seit über 70 Jahren Vergangenheit sind.
Was passiert nun, wenn diese Vermischung erfolgt?
Zunächst wird aus Zuneigung geheiratet,
dann will sich die dunklere Art mit der helleren Art verbessern,
in deren Folge beide Arten vernichtet sind.
Dann, um das Zuchtergebnis zu verbessern,
werden die Geschlechter getrennt.
Mt 24,40 Dann werden zwei auf dem Felde sein; der eine wird angenommen, der andere wird preisgegeben.
Mt 24,41 Zwei Frauen werden mahlen mit der Mühle; die eine wird angenommen, die andere wird preisgeben.
So kann gut gesteuert werden,
die Menschen so zu züchten,
das eine mindere Intelligenz herauskommt,
die nicht nachfragt oder hinterfragt,
sondern gehorsam, also artig ist, also Kadavergehorsam leistet,
keinesfalls widerstrebt, aber meint, ohne Arbeit nicht leben zu können.
Hingegen aber überzeugt werden können,
das sie noch mehr Arbeiten müssen,
damit die Milliardäre noch mehr Milliarden erhalten,
sie selber aber mit noch weniger auskommen können.
Zudem sind sie leicht lenkbar
und so problemlos zu Feinden Gottes zu erziehen,
weil, sie sind ja brav.
Diese werden dann, am Ende dieses Jahrtausends,
gen Jerusalem heraufziehen,
es zu vernichten.
Auf der Hochfläche von Armageddon werden sie hingeschlachtet,
36,5 Milliarden Menschen,
kurz vor dem 30.03.3002
Das Ende der Artenvermischung.
Ach sooo ist das!Zitat:
Auf der Hochfläche von Armageddon werden sie hingeschlachtet,
36,5 Milliarden Menschen,
kurz vor dem 30.03.3002
Das Ende der Artenvermischung.
Danke für die Info! Ist die Uhrzeit schon bekannt?
GG, welcher Glaubensorganisation hast Du Dich angeschlossen?
PS: Wo befindet sich diese riesengroße Hochebene?
Ich schaue mal nach.
Och nein, im Moment finde ich den Atlant nicht
in dem die Hochebene von Harmagedon eingezeichnet ist.
Wenn ich das wiedergefunden habe,
fotokopiere ich es dir und auch die groben Meßdaten,
die eine Fläche von etwa 36,5 Quadrat Kilometer ergeben.
Dabei korrigiere ich auch gleich einen Fehler:
Es werden nur etwa 3,6Milliarden die dort sterben.
Du immer mit deiner Organisation.
Das scheint für dich sehr wichtig.
?
GG, mir scheint Du findest das Wichtigste im Leben nicht! :-(Zitat:
Ich schaue mal nach.
Och nein, im Moment finde ich den Atlant nicht
in dem die Hochebene von Harmagedon eingezeichnet ist.
Such einfach weiter.
Jezreel-Tal
Das Jezreel-Tal, ist eine große fruchtbare Ebene und Inland-Tal südlich der unteren Galiläa-Region in Israel.
Das samische Hochland und der Berg Gilboa grenzt das Tal von Süden und im Norden liegt die israelischen Städte Afula und Tiberias.
Im Westen ist der Berg Carmel und im Osten das Jordan-Tal.
https://de.wikipedia.org/wiki/Jesreelebene
Die Jesreelebene ist mit 365 Quadratkilometern das größte ebene Becken Israels.
Entwässert wird das Tal durch den Fluss Kischon, der bei Haifa ins Meer mündet.
Die sich im Osten anschließenden Täler liegen bereits unter dem Meeresspiegel und entwässern zum Jordan.
Hier finde ich die 365Km² wieder, die ich aus meinem Atlas per Maßstab gemessen und berechnet habe.
In diesem Atlas ist auch der Name des Tales mit Armageddon eingetragen.