schwarze Loge

Lieber Kasper,

vielen Dank für Deinen Beitrag, den ich sehr interessiert (und oft innerlich nickend) gelesen habe. Er ist sachlich und kommt in einer Art zum Punkt, die ich gut stehen lassen könnte, wenn ich der Autor des Threads wäre...
Niemand ist gezwungen, die Meinung eines Anderen ungeprüft anzunehmen. Was mir aber bei allen anderen "Antwortern" auffiel, war der fehlende Respekt dem Autor gegenüber. Lieber wird Polemik und Verletzung benutzt, als sachlich zu sagen, was einem wo nicht passt.

Ich möchte nicht den Eindruck vermitteln, dass ich jedes Wort von freiheit übernehme, doch bin ich mit Inhalten seines Textes vertraut. Auch beobachte ich unsere Gesellschaft und das, was uns als Werte oder Moral vor gelebt wird, besonders von den Medien.

Gibt es Verschwörungen oder Geheimbünde?
Gibt es die Konzentration der Macht und des Bösen auf einen kleinen Kern von "Eingeweihten"?

Ich weiß es nicht...

Was die Glaubhaftigkeit angeht, kann ich nur sagen, dass ich vieles, was in den Medien als gut oder richtig angegeben wird, was uns Politiker oder Lobbyisten als "das Wahre" vormachen, weniger glauben oder annehmen kann als das, von dem freiheit spricht.
Ich verteufele nicht alles, was im TV gezeigt wird, doch bin ich der Meinung, dass den Menschen vieles vorgesetzt wird, was manchen teils verdummt, gefügig macht, aufhetzt, polarisiert und Zerstreuung bietet und schafft.

Ist es nicht möglich, dass derlei von einer gewissen "Seite" gefördert wird?
Freiheit sprach oft über "Luzifer" und seiner Macht.
Ist es falsch, davor zu warnen? Oder siehst Du es anders, dass der dunkle Herrscher alles tut, um weiter zu spalten und in Unruhe zu bringen?

Was, wenn es stimmt, was freiheit sagt?

Vielleicht war er ja tatsächlich mal "auf der anderen Seite" also bei jenen Geheimbündlern etc.?

Nichts für ungut, Kasper (oder jeder, der nicht mit meiner Meinung und/oder freiheits Meinung einher geht), ich kann nicht beweisen, dass freiheit in einer schwarzen Loge war. Doch dafür, dass es Geheimbünde und Logen gab oder gibt, dafür gibt es Belege (die sicher von einem, der bereits gepostet hat, als falsch und Quatsch abgetan werden, gell poe? ;-)...). Ich kann Dir zumindest ein Buch nennen, das ich gelesen habe, und das sich speziell mit dieser Thematik befasst und meiner Meinung analytisch mit einer Vielzahl von Belegen arbeitet. Damit ich nicht der Werbungmache beschuldigt werde, kann ich Dir den Titel ja per pn schicken...

Es ist schon richtig, dass Du skeptisch bist, wenn sich jemand zu Wort meldet, der von etwas "supergeheimen" redet...

Aber wie soll es sonst möglich sein, über außergewöhnliche Dinge zu reden?

Ich muss gerade schmunzeln, denn ich dachte an JESUS, der jenen, die ER geheilt hat, ein schärfte, sie sollten nicht davon reden. Und was taten sie? Sie sprachen darüber. Wenn Du willst, dass die ganze Stadt Dein Leben erfährt, gehe zu einer Freundin, erzähle ihr Dein Leben und sage ihr, sie solle bloß mit niemandem darüber reden...
Aber ist das, was dann über Dich geredet wird, auf einmal falsch?

Solange man also nicht beweisen kann, dass etwas, was jemand möglicherweise herum erzählt, falsch ist, sollte man es auch nicht als falsch aburteilen...

Ich könnte mich jetzt noch seitenweise auslassen, mache hier aber mal einen Punkt.

Nicht alles, was über Verschwörungen gesagt wird, ist richtig, aber auch nicht alles ist falsch.

Eine gesunde Vorsicht (keine Paranoia) ist geboten, allem gegenüber! Das Dunkle hat viele Wege und Mittel und mancher, der dunkel ist, tarnt sich in den schillerndsten Farben...

Achte noch auf eines, lieber Kasper:

Das, was als "'uns werden durch Telepathie Gedanken geschickt'" gesagt wird, ist meines Erachtens nicht auf die leichte Schulter zu nehmen...Ich glaube, dass es möglich ist. Sowie manche Propheten durch Boten GOTTES oder von GOTT selber inspiriert wurden (und auch heute noch werden), so teilt sich auch die niedere Seite denen mit, die "anfällig" dafür sind...
Mein Rat daher: nicht alles verlachen, was unglaublich ist, sonst müsste man auch im Umkehrschluss GOTT selber verlachen oder JESU Wunder...
Es gilt, wachsam zu sein...


GOTT zum Gruß!

Lieber Origenes,

da Du mich mit einem Augenzwinkern ansprichst, hier mein Statement dazu:

Ich stelle keineswegs in Frage, dass es Geheimbünde, Logen etc. gibt. Einige davon sind öffentlich bekannt (Rosenkreuzer und für mich auch Opus Dei) andere gelten als geheim. Was ich mich bei diesen "Bünden" frage: Haben sie tatsächlich die Macht, die man ihnen zuschreibt? Werden sie tatsählich so ernst genommen, wie man ihnen unterstellt? Beides kann ich für mich mit nein beantworten.

Was ich als "Quatsch" abtue sind Aussagen wie:

Zitat:

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Trotzdem meinten sie, dass Filme wie die „Matrix“, „Herr der Ringe“ nicht umsonst gemacht würden und dass „Rammstein“ mit ihrem Kopf gespielt hatten als sie das Lied „Amerika“ gemacht hätten, da sie selbst mal Mitglied der Firma waren

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Ramstein als Mitglieder der "Firma" - ich glaube den Bandmitglieder würde das sogar gefallen. Es gibt weitaus kritischere Lieder und Literatur als das Liedchen von Rammstein. Bei Matrix kann ich Gesellschaftskritik noch erkennen, beim Herrn der Ringe nicht. Oder will mir der Film sagen, dass wir alle Hobbits sind und Frau Merkel aka Sauron die Welt beherrscht? (Sorry Frau Merkel, ist nur Spaß, bitte keine Agenten oder Orks auf mich hetzen)


Aber weiter im Text:

Zitat:

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Sie schicken den Menschen durch Telepathie Gedanken. Die Probleme, die die Menschen haben, haben sie weil diese Gruppe es so will.

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Wirkliche Telepathie ist wissenschaftlich ausgeschlossen. Der manisch-depressive Kasache ist also so, weil die "Firma" es so will?

Zitat:

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Es ist aber wirklich wahr. Ich weiß, dass durch Agenten, aber auch dadurch, da ich selbst schon bei den Tieren war.

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Der Satz wäre erklärungsbedürftig

Zitat:

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Und der Höchste von ihnen wird Bruder Kain genannt, Schwarzer Lord, Herr des ewigen Eis oder Big Brother. Er ist der Mächtigste Mann (Maschine) dieser Erde. Es wird zwar auch erzählt es gäbe jemanden der Gott geworden wäre, der also nicht mehr materiell auf dieser Erde vorhanden ist, der die rote Sonne genannt wird. Andere sagen er sei nur eine Kontrollfunktion also eigentlich nicht mehr als ein spiritueller Satellit und das alle Macht in den Händen von Bruder Kain liegt.

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Der mächtigste Mann eine Maschine - ah ja *schmunzel* Und wer ist das nun? Ratzinger? Obama? Otto? Horst Schlämmer?

Aber sehen wir uns den Schluß an:

Zitat:

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Du sollst treu sein, wenn man dir treu ist.
Du sollst ehrlich sein wenn man dir ehrlich ist.
Das Gebot des alten Testaments, Gleiches mit Gleichem, ist ja nicht aufgehoben worden, Jesus gab dem Ganzen nur eine wichtige Ergänzung.

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Ich soll also dem nicht vergeben, der mir untreu geworden ist? Oder mich mal belogen hat? Keine Verzeihung annehmen? Im Gegenteil, das alte Testament sagt mir also, ich soll betrügen wer mich betrogen hat? Damit ist der Satz aus der Bibel aber mächtig mißverstanden worden.

Zitat:

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Singels:
Tut was ihr wollt.
Lasst euch nichts verbieten.
Verliert nie den Glauben an euch selbst (ihr lebt und ihr seid und ihr habt das Recht dazu).

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Sowas haben auch schon 2 Autoren umstrittener Bücher geschrieben, ich glaube, der eine hieß LaVey. Ob ich dem folgen will? Ich denke nicht.



poe &wurm

Lieber Origenes,

ja, leider hast du nicht Unrecht. Polemik und Verachtung wird leider viel zu oft genutzt, sei es um sich den Umgang mit dem Unbekannten zu erleichtern, sei es um die eigene Unsicherheit zu überspielen bzw. zu minimieren. Aber da dieses Verhalten klassisch ist, gerade auch für Menschen, die sich irrtümlich für aufgeklärt halten (egal ob religiös oder rational), fürchte ich werden wir so schnell es nicht erleben, dass dem nicht mehr entsprochen wird.
Ich möchte gerne auch noch einmal auf einige Bemerkungen von dir eingehen, in der Hoffnung meine rein persönliche Sicht näher zu erläutern.
Was die Medien betrifft, da sind wir ähnlicher Meinung. Auch ich habe oft meine Zweifel an den mir zur leicht zugänglichen Verfügung gestellten Informationen. Und dass die unterschiedlichsten Interessensgruppen bemüht sind den Informationsfluss den jeweils eigenen Bedürfnissen entsprechend zu manipulieren, ist denke ich ebenfalls schon lange keine Verschwörungstheorie. Gerade deshalb finde ich es teilweise auch so irritierend, wenn hier mit wissenschaftlichen „Beweisen“ aufgewartet und dabei auch deren interessensgeleiteten bzw. ideologischen Aspekte ignoriert werden. Nichts gegen Wissenschaft, ganz im Gegenteil – nur etwas gegen deren Jünger die auf die vermeintliche „Wahrheit“ derselben pochen.

Nur eine kleine Anmerkung noch vorweg ... Freiheit sprach von DER schwarzen Loge und nicht einer schwarzen Loge – und da muss ich dann doch Zweifel anmelden. Denn es wird hier eine Gemeinschaft unterstellt, die auf allen Ebenen und völlig unbemerkt die Gesellschaft unterwandert hat. Und hier kann man ganz klar mit skeptischem Blick Fragen stellen – z.B. eben zur Logistik, zum Kreis der Mitwisser und zu den angeblichen Möglichkeiten (auch der Tag von den Mächtigsten hat nur 24 Stunden) etc. Du hast die explizite Frage in den Raum gestellt, ob es Verschwörungen oder Geheimbünde gibt. Ich freue mich auch über deine Buchempfehlung, du meinst aber nicht etwa das Buch von Peuckert?
Wie dem auch sei, die Existenz von exklusiven Gemeinschaften würde ich gar nicht ausschließen. Wobei meiner Erfahrung nach die unterstellte oder befürchtete Macht die tatsächliche bei weitem übersteigt. Allerdings sind auch exklusive Gruppen ganz normalen logistischen und interessegeleiteten Beschränkungen unterworfen und manche Behauptungen zu ihnen eher ... naja. Bei dem weitaus größten Teil entspringt die Geheimniskrämerei noch dazu dem eher romantisch verklärten Wunsch nach Besonderheit bzw. Abgrenzung, und nur der geringste Teil hat tatsächlich auch ernstzunehmendere Ressourcen. Ob Freiheit in einer solchen Loge war, nun das weiß ich nicht zu sagen. Aber ich kenne ebenfalls verschiedene dieser Gemeinschaften und daher fällt es mir schwer seine Ansichten mit meinen Einblicken und Erfahrungen in Einklang zu bringen. Und wenn es DIE Loge gäbe und er Mitglied gewesen sein sollte, frage ich mich immer noch, wie eine solche Loge ihr Geheimnis über so lange Zeit unbemerkt bewahrt haben will, wenn jemand wie Freiheit so einfach die Möglichkeit hat es dann hier weiter zu erzählen. Ein Geheimwissen in der Öffentlichkeit ist doch irgendwie ein Widerspruch in sich, oder? Und du sagst es selbst, ein Geheimnis lädt ein es „weiter zu tratschen“. Aber wir reden ja nicht von den Beziehungsproblem der Nachbarin, sondern von DER Weltherrschaftsverschwörung schlechthin. Von einer Verschwörung, die top secret war, die alles infiltriert, die unermessliche Ressourcen haben, deren Führer Gott geworden ist und Menschen verschwinden lassen, wenn sie was sagen.... warum bist dann du, Freiheit, ich selbst und jeder andere Leser hier noch am leben? Warum nicht schon längst diese gefährliche Wahrheit unterdrückt. Sollte diese Loge auf einmal keine Lust mehr an der Weltherrschaft haben?


Ein ganz anderes Fass wird aufgemacht, wenn wir den Glaubensgeleiteten Aspekt Satans hinzunehmen. Ein Christ muss sicherlich die Möglichkeit in Erwägung ziehen, dass Satan aktiv in das Weltgeschehen einzugreifen versucht. Und unter dieser Prämisse kann ein Christ sicherlich auch dämonische Mächte und größere Zusammenhänge hinter diesen Bünden fürchten – und dann tut er wohl daran andere davor zu warnen, da hast du völlig recht. Da du meine persönliche Meinung hierzu erfragt hast, muss ich aber zugeben, dass ich persönlich keine Überlegungen in diese Richtung anstelle, da für mich die Figur des Satans in der Funktion eines bösen Gegenspieler Gottes nicht existiert. Dennoch kann ich mich in deine Argumentation gut hineinversetzen und dir unter jener Prämisse insofern recht geben.


Abschließend ein Kommentar zur Telepathie. Zum einen kann ich aus den gerade schon genannten Gründen eine Argumentation mit der Bibel bzw. christlichen Glaubensinhalten nicht konsequent mitgehen. Aber ich kann mich ja auch hier durchaus auf andere Gedanken einlassen. Ich weiß nun nicht, weshalb Poetry Telepathie als wissenschaftlich unmöglich ansieht. (Und wäre ihm Dankbar, wenn er das ändern könnte) Ich selbst würde auch hier nicht die grundsätzliche Möglichkeit ausschließen, allerdings sehe ich ein kleines Problem in der Annahme von telepathisch übermittelten Gedanken, die mich zu bestimmten Handlungen nötigen. Denn die Vergebung der Sünden durch Christus ist wesentlich und fundamental an den freien Willen und die freie Entscheidung für Jesus Christus gebunden. Die Annahme der Möglichkeit einer absoluten Gedankenkontrolle und damit der Möglichkeit mich gezielt in eine bestimmte Richtung zu zwingen, führt das Opfer Christi aber ad absurdum, oder nicht?

Sicherlich hast du nicht unrecht wenn du forderst, man solle erst einmal alles als Möglichkeit akzeptieren. Ich kann auch die Existenz von einem solchen Bund nicht kategorisch ausschließen (kann ich aber strenggenommen auch von Einhörnern nicht behaupten), ich sage auch nur, dass mich seine Vermutungen nicht überzeugen. Dennoch bin ich dafür auch einer solchen Meinung mit Respekt anzunehmen und sich seiner eigenen Beschränktheit im Wissen bewusst zu sein. Der französische Schriftsteller Jean de la Bruyere schrieb einmal „Spott ist oft Mangel an Geist“ – allerdings wäre ich selbst nicht so hart in meinem Urteil....

Ich freue mich jedenfalls auf deine Erwiderung und auch auf deinen Buchtip,
dir ganz herzliche Grüße

Kasper

Lieber Kasper,

dieser Forumsdialog entwickelt sich sehr angenehm und auf eine sachliche Art. Erlaube mir bitte, meinerseits Deine Ausführungen zu kommentieren...ich versuche, nicht auszuschweifen.

Zitat:

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Und dass die unterschiedlichsten Interessensgruppen bemüht sind den Informationsfluss den jeweils eigenen Bedürfnissen entsprechend zu manipulieren, ist denke ich ebenfalls schon lange keine Verschwörungstheorie.

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Das denke ich auch nicht - ich halte es aber für durchaus wahrscheinlich, dass, sagen wir einmal, ein kleiner Kreis von (finanziell) mächtigen Menschen die Medien bewusst einsetzt, um die Konsumenten bei der Stange zu halten (ähnlich sieht es natürlich für sekterische oder ähnliche Glaubensgruppen aus, die mit "ihrer" Wahrheit und mit Druckmitteln wie Angst und Co. ihre Schäfchen unter Kontrolle haben wollen...).
Insofern halte ich die Medien für ein Instrument für eine denkbare "Verschwörungstheorie"

Zitat:

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Freiheit sprach von DER schwarzen Loge und nicht einer schwarzen Loge – und da muss ich dann doch Zweifel anmelden.

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Ich habe den Beitrag nicht so verstanden, dass freiheit von nur einer schwarzen Loge sprach...sondern es vielmehr als ein Synonym angesehen...freiheit mag sich doch dazu vielleicht mal äußern, wenn er einen Dialog wünscht und nicht nur einen Diskussionsknaller setzen wollte...

Auch ich halte es für schwer vorstellbar, dass nur eine einzige "Geheimgruppe" alleine alle Fäden in der Hand haben soll. Anders sieht es aus, wenn man an das System eines Geheimbundes denkt, der über ein Schneeballsystem funktioniert haben soll, und so an eine große Vielzahl von Mitgliedern gekommen sein soll, ohne dass diese wussten, wer alles dazugehörte, geschweige denn, wer die Fäden in der Hand hielt... Damit ließe sich ein sehr großes, verzweigtes Hierarchiesystem entwickeln, mit vielen, die bei der Logistik helfen könnten, und nur einer Hand voll, die wirklich alles wissen. Die einzelnen niedrigen Ebenen sind die "Bauern" im Schachspiel und werden geschickt eingesetzt und im "Spiel" gezogen.

Undenkbar, dass einer dieser "Bauern" sich seiner Rolle bewusst wird und aus dem System aussteigen will? Der Verweis auf den Film "Matrix" fand ich sehr gelungen!!! Ist freiheit denn nur unglaubwürdig, weil er sich zu Wort gemeldet hat und das Bedürfnis hat, über die Praktiken von der/einer schwarzen Loge aufzuklären? Stell Dir mal vor, er wäre ein Aussteiger aus einer Sekte, die mit Gehirnwäsche arbeitet und er hätte sich befreien können...hättest Du ihm dann mehr geglaubt?
Zum Buch sei nur gesagt, dass es sich nicht um das Buch von Herrn Peuckert handelt, sondern um ein Buch von Armin Risi.

Zitat:

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Und wenn es DIE Loge gäbe und er Mitglied gewesen sein sollte, frage ich mich immer noch, wie eine solche Loge ihr Geheimnis über so lange Zeit unbemerkt bewahrt haben will, wenn jemand wie Freiheit so einfach die Möglichkeit hat es dann hier weiter zu erzählen. Ein Geheimwissen in der Öffentlichkeit ist doch irgendwie ein Widerspruch in sich, oder? [...] warum bist dann du, Freiheit, ich selbst und jeder andere Leser hier noch am leben? Warum nicht schon längst diese gefährliche Wahrheit unterdrückt. Sollte diese Loge auf einmal keine Lust mehr an der Weltherrschaft haben?

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Du denkst bei diesen Aussagen bestimmt selber daran, dass einerseits der Benutzer den Namen "freiheit" nur als Nick verwendet und ansonsten (weitgehende) Anonymität genießt...und dass andererseits dennoch sogar hier versucht wird, das, was vielleicht die Wahrheit ist, als unglaubwürdig abzustempeln, und damit auch den Verfasser...Ich möchte jenen, die sich gegen freiheit gewendet haben, nicht unterstellen, dass es aus Bosheit geschah oder dass sie selber mit einem Geheimbund (oder dem Bösen) unter einer Decke stecken...

Doch möchte ich daran erinnern, dass viele, die den Mund aufgemacht hatten zu strittigen Themen (z.B. in der Politik), bald nicht nur mundtot gemacht wurden. Vor kurzem starb gewaltsam eine russische Journalistin, und sie war kein Einzelfall. Unbequeme (oder gefährliche) Menschen werden beseitigt. Schon immer!
Und wenn sie nicht ermordet werden können, weil es zu viel Aufsehen erwecken würde, werden sie auf andere Weise unglaubwürdig oder gesellschaftlich untragbar gemacht...Auf einmal werden dann Bestechungen publik...(oje, ich schweife doch aus!)
Wie auch immer: Aussteiger, die ein Geheimnis öffentlich machen, gab es immer und wird es immer geben.

Zitat:

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[...]da für mich die Figur des Satans in der Funktion eines bösen Gegenspieler Gottes nicht existiert.

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Erlaube mir, hier ein Missverständnis auszuräumen: "Satan" oder "Luzifer" ist nicht der Gegenspieler GOTTES oder der "Widersacher". Schon an anderer Stelle erwähnte ich den "Geisterfall", dessen Anführer Luzifer war. Er stellte sich nicht gegen GOTT oder wollte gar gegen IHN kämpfen. Er war nur dumm genug, ungehorsam gegen den Wunsch GOTTES zu sein, SEINEN SOHN CHRISTUS als Statthalter, als KÖNIG zu akzeptieren.

Zitat:

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[...]allerdings sehe ich ein kleines Problem in der Annahme von telepathisch übermittelten Gedanken, die mich zu bestimmten Handlungen nötigen. Denn die Vergebung der Sünden durch Christus ist wesentlich und fundamental an den freien Willen und die freie Entscheidung für Jesus Christus gebunden. Die Annahme der Möglichkeit einer absoluten Gedankenkontrolle und damit der Möglichkeit mich gezielt in eine bestimmte Richtung zu zwingen, führt das Opfer Christi aber ad absurdum, oder nicht?

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Meiner Meinung nein!
GOTT gab SEINEN Kindern (uns, allerdings waren wir zu Beginn noch nicht Menschen...) eben den freien Willen, den Du angesprochen hast. Doch der allein schützt uns leider nicht davor, von den Verlockungen der niederen Seite eingelullt zu werden. Du kennst die Stelle in der Bibel, wo es um die Versuchungen JESU geht...ER konnte widerstehen, und ER hat gelitten und musste alle SEINE von GOTT geschenkte Kraft aufwenden, um zu widerstehen. Denk mal, was mit einem Kind GOTTES geschieht, was einen weniger starken Willen hat, als JESUS!

CHRISTUS hat durch SEINEN Tod als JESUS von Nazareth jeden erlöst, der IHN annimmt (eigentlich generell jeden, denn wer nicht in diesem Leben an GOTT oder CHRISTUS glaubt, dann irgendwann in einem der nächsten, aber ich schweife schon wieder aus...)

Nimm also mal bitte an, ein Mensch mit schwachem Willen wird geködert...vielleicht durch viel Geld, Macht, Ansehen...und ist dadurch schnell in der Hand der Dunkelheit, ohne dass er es vielleicht vorhatte oder gar merkt. Nicht jeder ruft "komm her, ich bin böse!"
Manchmal muss es gar nicht so etwas perfides wie Geld sein.
Ich kenne Berichte von Menschen, die sich aus Neugierde, gepaart mit mangelhafter Information, in die Hand der niederen Seite begeben haben, weil sie versuchten, Geister zu beschwören...(hierzu habe ich an anderer Stelle ausführlich berichtet).

Du siehst vielleicht, dass man schneller vom richtigem Weg abkommen kann, als man eigentlich will...

Zitat:

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(kann ich aber strenggenommen auch von Einhörnern nicht behaupten)

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Danke für diese Bemerkung! Auch, wenn sie vielleicht nur mit einem Augenzwinkern gemeint war, hast Du in meinen Augen Recht:
Nur weil wir Dinge oder Wesenheiten nicht (mit bloßem Auge) sehen können, heißt es noch lange nicht, dass sie nicht existent sind!


GOTT zum Gruß!

Ach du liebe Zeit...

Lieber Origenes,

mit Interesse habe ich deine weiteren Ausführungen gelesen. In manchem kann ich dir zustimmen, in vielem sehe ich es zwar ein wenig anders aber doch ähnlich, und nur an mancher Stelle bin ich (noch) anderer Meinung, was aber von dem jeweiligen perspektivischen Blickwinkel bzw. Zugang zu der Thematik liegen mag.
Interessant fand ich deine Ausführungen zu der Annahme der Medien als Instrument denkbarer Verschwörungstheorien. Darf ich hier rückfragen, wie weit du den Begriff fast? Auf bestimmte Aspekte der Medien bezogen kann ich mir durchaus vorstellen, dass deine Annahme zutrifft. Gerade die sehr präsenten Medien wie z.B. Fernsehen sind hierbei sicherlich nicht zu unterschätzende Machtfaktoren. Bei anderen Medien stelle ich mir eine rigide Kontrolle etwas komplizierter vor, aber das nur am Rande.

Was die Frage nach DER schwarzen Loge oder mehreren schwarzen logen betrifft, da müssen wir wirklich in Erfahrung bringen, was Freiheit konkret meinte. Ich bin dabei davon ausgegangen, dass Formulierungen wie „ihr Führer“ tatsächlich auf nur eine hinweist, aber vielleicht meinte er es auch nur Exemplarisch.

Was ich einräumen muss ist, dass mit Sicherheit Menschen für ihre Ansichten „mundtot“ gemacht werden. Das geht meiner Meinung nach schon aus dem Konzept eines Systems hervor (und nichts anderes ist ja auch eine Gesellschaft). Sobald nämlich ein System entsteht, braucht es eine gewisse Reglementierung (zumindest wäre mir kein System ohne Regeln bekannt) und eine immanente Eigenschaft nahezu jedes Regelkomplexes ist, sich gegen (ein bestimmtes, zulässiges Maß überschreitende) Änderungen abzuschirmen, schon allein aus Legitimationsgründen. Ergo ist jede gravierende, bestimmte Grenzen überschreitende Neuerung erst einmal etwas zu verurteilendes, sei es durch Verunglimpfung, Diskreditierung, Hohn bis hin zum Rufmord. Tatsächliche Tötungsdelikte sind auch meiner Meinung nach dabei nicht ausgeschlossen, zumindest in der westlichen Kultur wie ich finde aber doch eher die Ausnahme als die Regel.
Gibt es so etwas wie Aussteiger? Mit Sicherheit gibt es sie. Wie aber sind ihre Aufklärungsbemühungen zu verordnen? Ich habe selbst einige Gespräche mit solchen Menschen geführt, und ich muss sagen, nicht selten weckt die Art der Darstellung oder die offensichtlichen Probleme in der Durchführung meine Zweifel. Wenn jemand behauptet, er habe zu einem in einer Großstadt operierenden Zirkel gehört, vom dem ausschließlich die Mitglieder wissen, diese aber immer einen Kapuzenumhang und eine Maske trugen, und das deshalb niemand den anderen kenne, dann wirft das einige Fragen auf. Wie kommen diese Menschen zu ihren treffen? Fahren sie in der U-Bahn schon mit Verkleidung? Gibt es eine „Umkleide“ und wie soll es dabei angehen, dass man dabei in 5 Jahren nie eine andere Person „zu Gesicht bekommt“. Wie schützt man sich gegen unerwünschte Eindringlinge, die man ja nicht erkennen würde. Es gibt bei solchen Berichten oft viele Ungereimtheiten. Natürlich gibt es auch plausibler anmutende Aussteigerberichte, aber die mir bekannten sind fast durch die Bank weitaus weniger dramatisch.
Kurz gesagt, wenn Freiheit ein solcher wäre und aus der vermeintlichen Anonymität heraus sein Wissen als ehemaliges Mitglied veröffentlicht, dann wäre ich nicht weniger skeptisch. Mal abgesehen davon, dass die meisten „Geheimbünde“ gar nicht so geheim sind. Aber klar, ich räume ein, dass es auch einige wenige Gruppen gibt, die (meist aus gutem Grund) sehr um Diskretion bemüht sind. Inwiefern die dabei ganze Organisationen kontrollieren... ich frage mich, ob „Organisation“ hierbei nicht zu sehr auf ihre Gruppenidentität reduziert wird – denn letztlich besteht jede Institution aus Menschen.... und die reden nun mal gerne. *ggg* Wenn ich überlege wie oft allein ich selbst schon Geheimnisträger war und wie oft ich mich über diese ebenso unbekümmert unterhalten habe wie andere über ihre jeweiligen „Geheimnisse“.... Wenn die Geheimhaltung wirklich funktionieren würde, dann gäbe es für die Verschwörungstheorien ja keine (Informations)Basis mehr. Aber die Frage aber ist ja, wieso sollte es uns interessieren.

Und hier sehe ich Freiheits Ausführungen ganz klar mit der Überzeugung bzw. mit dem Glauben an die Existenz des Bösen verknüpft. Mit meine Aussage, dass ich Satan als Widersacher Gottes ablehne wollte ich übrigens keine theologische Diskussion um die Funktion und die Figur Satans auslösen, (was wir hier sicherlich tun könnten, da ja auch hier sehr unterschiedliche Ansichten vorhanden sind), sondern darauf hinweisen, dass ich hier in einem Gedankenspiel die Überlegungen mitgehen, aber aufgrund meines eigenen „Unglauben“ an Satan nicht persönlich vertreten kann – das nur zur Erläuterung.

Ein weiteres Zugeständnis, dass ich dir machen muss ist deine Ausführung zur „Kontrolle“. Ich denke wir haben da einfach Freiheits Aussage sehr unterschiedlich bewertet. Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du mehr auf den Aspekt des „Übertragungsmedium“ Wert gelegt, und verstehst freiheits Ausführungen zur Telepathie als eine Form der Versuchung. Und hier kann ich dir zustimmen, nach meinem Verständnis der christlichen Lehre, mag die Gefahr einer Versuchung durch den Satan für einen Christen sehr real sein. Ich selbst hatte mich eher auf den Zwangcharakter bezogen und Freiheits Ausführung nicht als Versuchung sondern tatsächlich als Zwang empfunden. Denn hier geht es dann nicht um die Frage, ob ein Mensch leichter zu verführen ist oder nicht, sondern um die Frage, was für einen Wert Christi Sühneopfer und das Zugesicherte Versprechen auf Vergebung hat, wenn man per Gedankenkontrolle dazu gezwungen werden kann ihn zu lästern und sich abzuwenden. Das würde doch behaupten, der Satan kann die Erlösung verhindern und zwar nicht durch Versuchung (bei der letztlich immer noch der Mensch entscheidet) sondern durch Zwang. Er könnte dich (sofern du Christ bist und man mein Verständnis eines Zwangs und nicht einer Versuchung ansetzt) morgen dazu bringen Christus abzuschwören, und du hättest keine Chance mehr auf Erlösung. Aus diesem Gesichtspunkt heraus habe ich mich gewundert – und ich habe nun aber den Eindruck, dass wir ähnlich denken und nur Freiheit unterschiedlich verstanden haben ;-)

Um so erfreulicher ist es, wenn man sich mit einem anderen fruchtbar austauschen darf. Ich danke dir jedenfalls dafür und freue mich auf eine Fortsetzung.

Ergebenst
Kasper

P.S.: Ah, Armin Risi. Dann denke ich weiß ich welches Buch du meinst. Ja sehr interessant. Inhaltlich und argumentativ hätte ich da zwar ein wenig auszusetzen, aber ich fand die Intension nicht schlecht und habe es mit Kurzweile gelesen. Ich glaube er hat sogar eine ganz neue Auflage herausgegeben, noch gar nicht so lange her, kann das ein?

Lieber Kasper,
gerne nutze ich den heutigen Abend, um in angemessener Weise auf Deinen Beitrag einzugehen, rufe zum Anderen freiheit dazu auf, sich doch bitte mal wieder zu Wort zu melden...immerhin geht es ja hier um sein Thema...!

Zitat:

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Interessant fand ich deine Ausführungen zu der Annahme der Medien als Instrument denkbarer Verschwörungstheorien. Darf ich hier rückfragen, wie weit du den Begriff fast?

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Darauf zu antworten ist einfach und doch unmöglich, da ich selber nicht fassen kann, wo die Grenze ist.
Ich denke nicht, dass die Presse, die TV-Stationen, die Gesellschaft schlechthin, ihre Leser, Zuseher etc. pausenlos kontrollieren oder manipulieren.
Andererseits ist es heute durch Computeranimationen, Zensur, und bewusste Vermarktung von Meinungen oder vermeintlicher Moral oder Ansichten, was "gesund" ist, jederzeit möglich, den Medienkonsumenten so sehr einzulullen, dass er alles glaubt, was er hört oder sieht (oder ins krasse Gegenteil verfällt: Nämlich überhaupt nichts mehr glaubt, was TV, Radio und/oder Zeitungen bringen...auch eine Art von Manipulation...)

Im Einzelnen fallen mir zwei aktuelle Beispiele ein:
Die aktuelle Wirtschaftskrise und die Schweinegrippe.

In einem Beitrag las ich über den Chef der amerikanischen FED folgendes:
"...'In Wahrheit hat er (Alan Greenspan) in jeder Krise den gleichen Fehler gemacht', sagt William A. Fleckenstein, Fondsmanager und Börsenkolumnist aus Seattle. 'Greenspans Politik hat die Blasen selbst erzeugt.' Die Crash-Gefahr sei von Eingriff zu Eingriff größer geworden…

So argumentieren die Ankläger: In den letzten 15 Jahren sei die Geldmenge enorm gewachsen, zahlreiche Anleger wären aus Festgeldern und Anleihen in Aktien getrieben worden - weil die Rendite bei Staatspapieren nicht mehr stimmte.

Gleichzeitig wurden billige Kredite an Makler und Hausbesitzer vergeben. Das alles habe die Spekulation, besonders im kollabierenden US-Hypothekenmarkt, geradezu angeheizt, sagt Fleckenstein…

Auch die unseriösen Kreditvergaben und massenhaften Pleiten soll Alan Greenspan mit seiner Fed befördert haben. So pries der damalige Notenbank-Chef im Februar 2004 die Vorzüge variabel verzinslicher Hypotheken, als die Zinsen auf dem niedrigsten Niveau seit 50 Jahren waren. In den zwei Jahren nach seiner Äußerung hat Greenspan die Zinsen 17-mal erhöht - und damit Millionen amerikanische Hausbesitzer in die Schuldenfalle getrieben…
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/829/312742/text/"

Was am Ende bleibt ist, dass der kleine Anleger, ja, eigentlich jeder, der mal mit Banken zusammen gearbeitet hat, entweder Geld verloren hat, oder Angst hat, es zu verlieren. Und Angst ist das mächtigste Instrument, um zu lenken.

Das Gleiche gilt auch meiner Meinung nach für die Schweinegrippe. Fast jeder in den Medien oder in der Politik schreit nach Massenimpfungen. Es wird aber verheimlicht, dass nicht der Geimpfte der Nutznießer ist, sondern die Pharmakonzerne, die die Impfstoffe herstellen. Es wird mit Panik und Angst wieder einmal manipuliert. Ist es von Belang, dass selbst eine Impfung mit dem "Tamiflu" oder "Relenza" quasi aussichtslos ist, weil sich die Viren ständig verändern? Sie bilden eine Resistenz gegen die Stoffe! Der Geimpfte selber hat vielleicht einen Nutzen, aber der Virus kann (mutiert) auf einen anderen Wirt überspringen und dann bringt der Wirkstoff, der injiziert wird, gar nichts mehr...Doch wird darüber berichtet? Nur vereinzelt, auf "Spartenkanälen" oder den "Dritten" sah ich Berichte, wo es sinngemäß hieß "Eine Grippeerkrankung (auch Schweinegrippe) verläuft zwar mit heftigen Symptomen, aber zumeist harmlos. Mit Impfung dauert die Heilung eine Woche, ohne Impfung 7 Tage..."

Zitat:

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Ich selbst hatte mich eher auf den Zwangcharakter bezogen und Freiheits Ausführung nicht als Versuchung sondern tatsächlich als Zwang empfunden. Denn hier geht es dann nicht um die Frage, ob ein Mensch leichter zu verführen ist oder nicht, sondern um die Frage, was für einen Wert Christi Sühneopfer und das Zugesicherte Versprechen auf Vergebung hat, wenn man per Gedankenkontrolle dazu gezwungen werden kann ihn zu lästern und sich abzuwenden. Das würde doch behaupten, der Satan kann die Erlösung verhindern und zwar nicht durch Versuchung (bei der letztlich immer noch der Mensch entscheidet) sondern durch Zwang. Er könnte dich (sofern du Christ bist und man mein Verständnis eines Zwangs und nicht einer Versuchung ansetzt) morgen dazu bringen Christus abzuschwören, und du hättest keine Chance mehr auf Erlösung.

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"Zwang" kann vielschichtig erfolgen. Einerseits durch - wie schon ausführlich dargelegt - durch z.B. die Medien oder die Gesellschaft oder das direkte, private Umfeld, indem man zum Beispiel bewusst vor die Wahl gestellt wird, entweder seiner Form des Glaubens abzuschwören oder verlassen zu werden (leider selber erlebt...). Der Zwang kann aber auch viel unterschwelliger passieren, indem man, wie ich im letzten Beitrag von mir bereits anklingen ließ, zum Beispiel den Kontakt zur niederen Geisterwelt sucht. Es gibt viele belegte Fälle, wo sich Menschen in die Macht des Bösen begeben haben und nach diesem "Experiment" besessen waren. Hast Du Dich schon mal gefragt, wie die Dämonen in ihre Opfer kamen, bevor JESUS sie ausgetrieben hatte? Luzifer ist ein Blender und Versucher...er gaukelt einem Macht vor und ehe man sich versieht, zeigt er sein wahres Gesicht. Ich verstehe als "telepathisch", wenn ein Mensch durch spititistische Kanäle zu gewissen Handlungen gebracht wird. Nicht selten wird dann auch CHRISTUS gelästert. Ich bin einige Zeit zu spirituellen GOTTESdiensten gegangen, wo ich Geistwesen erlebt habe, die unter dem Einfluss des Bösen gestanden haben - sie sprachen durch das Medium - und die nicht CHRISTUS als den rechtmäßigen KÖNIG anerkannten und sich zuerst nicht unter die HERRSCHAFT GOTTES stellten. Durch unsere Gebete und dadurch, dass wir dem Geist von der LIEBE und VERGEBUNG GOTTES erzählten, haben wir es einige Male geschafft, dass der Geist letztlich ins LICHT gehen durfte (ojeoje, ich schweife schon wieder mal...bitte um Vergebung, aber das musste hier erzählt werden...)

Bedingt durch den freien Willen (im relativ starrem Gefüge seines festgesetzten Schicksals) hat jeder Mensch in jeder Inkarnation die Möglichkeit, sich für die Dunkelheit oder für das LICHT zu entscheiden. Luzifer hat durch die ERLÖSUNGSTAT CHRISTI keine Macht mehr über uns - das Problem ist, dass leider die Wenigsten das wissen und sich durch ihn einfangen und täuschen lassen, wie durch einen schlechten Taschenspieler, der eigentlich auch gar nicht zaubern kann. Du kennst doch bestimmt selber genug Beispiele, wo nur eine Fassade der Macht existiert, dahinter aber alles bröckelt und vergeht...der Betrachter aber durch die Fassade getäuscht wird und zum Beispiel das überteuerte, auf Sand gebaute Haus, wo die Risse übermalt sind, dennoch kauft (bildlich gesprochen).
Die Chance auf Erlösung hat nach meinem Glauben dennoch jeder:
Wenn ein Mensch in diesem Leben "schlecht" ist und seinen Nächsten quält, JESUS ablehnt und sich lieber in den Dienst des Bösen stellt, kann er meiner Meinung nach nach seinem Tod, wenn über das vergangene Leben Gericht gehalten (Bilanz gezogen) wird, aus seinen Fehlern lernen und es im nächsten Leben, als gleicher Geist in einem neuen Körper, besser machen. Ein Lern- und Läuterungsprozess, der im ewigen LEBEN bei GOTT mündet.

Und ja: Ich bin Christ. Wenn auch ein, naja, etwas seltsamer vielleicht ;-) Ich bin rk getauft, sehe mich aber nicht als katholisch an, obwohl ich von Zeit zu Zeit eine Messe besuche. Ich müsste mich wohl "spiritueller Christ" nennen, mag aber auch die Bezeichnung "moderner Urchrist", denn ich kann mir vorstellen, dass ich lieber meinen Glauben in einer kleinen Gemeinschaft, in der jeder jedem hilft, leben kann, als in einem Pomp und Goldwahn der römisch katholischen Kirche a la Vatikan...Ob JESUS das gerne gehabt hätte, dass alles in Gold verbrämt ist...der Sohn eines Zimmermannes?

Zitat:

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Um so erfreulicher ist es, wenn man sich mit einem anderen fruchtbar austauschen darf. Ich danke dir jedenfalls dafür und freue mich auf eine Fortsetzung.

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Dito :-) !

Zitat:

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P.S.: Ah, Armin Risi. Dann denke ich weiß ich welches Buch du meinst. Ja sehr interessant. Inhaltlich und argumentativ hätte ich da zwar ein wenig auszusetzen, aber ich fand die Intension nicht schlecht und habe es mit Kurzweile gelesen. Ich glaube er hat sogar eine ganz neue Auflage herausgegeben, noch gar nicht so lange her, kann das ein?

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Auch beim dem genannten Autor gilt, dass nicht jedes geschriebene Wort meinen Zuspruch fand. Manches ging ein wenig zu weit oder entbehrte weiterer Beweise. doch gab es mir zu denken und lässt mich ein wenig unruhig auf das blicken, was im Moment in unserer Welt so vor sich geht...ich denke, wir meinen das selbe Buch. Meine Auflage ist von 2007.


GOTT zum Gruß!

Ich muss mal wieder was zum Thema los werden.
Habt Ihr auch die Diskussion um die sogenannten "Nacktscanner" verfolgt?

"Widerstand gegen Nacktscanner bröckelt

Medienberichten zufolge sind Union und FDP bereit, ihren Widerstand gegen Körperscanner aufzugeben. Die Geräte sind umstritten, weil sie nicht nur Sprengstoffe, sondern auch den unbekleideten Körper der Flugpassagiere darstellen.

Der stellvertretende Vorsitzende der Unionsfraktion, Günter Krings, sagte der Zeitung, er halte es für "durchaus möglich, die Vorkehrungen so zu treffen, dass die Intimsphäre gewahrt bleibt". Der Innenexperte warnte: "Es wäre fahrlässig, diese Technik zu tabuisieren." Auch die stellvertretende Vorsitzende der FDP-Fraktion, Gisela Piltz, signalisierte Zustimmung: "Wenn die Würde des Menschen gewahrt wird, müssen wir zur Sicherheit der Passagiere auch in solche Systeme investieren", sagte Piltz. Die bisherige Ablehnung habe sich lediglich auf die erste "Generation" der Geräte bezogen. Diese waren als "Nacktscanner" bezeichnet worden, weil sie nicht nur versteckte Waffen und Sprengstoffe darstellten, sondern auch den unbekleideten Körper von Flugpassagieren. (dpa)"

Wie steht Ihr dazu?

Ich weiß, dass meine Sorgen oder Befürchtungen für manche unbegründet oder schier daneben sind...doch werde ich einen Verdacht im Zusammenhang mit dem gescheiterten Attentatsversuch und dem Wunsch der Regierung(en weltweit) nach "Nacktscannern" nicht los:
Was, wenn das alles (wiedereinmal) eine riesige Inszenierung ist, um den "normalen" Menschen zu verängstigen und im Endeffekt zu kontrollieren?

Glaubt ihr wirklich, das der amerikanische Geheimdienst, der alles und jeden überprüft und durchleuchtet, den Attentäter versehentlich durch die Kontrollen hat kommen lassen? Das alles stinkt für mich!

Heute "Nacktscanner", morgen ID-Chips, die zu unserer "Sicherheit" einfach implantiert werden können, und übermorgen?

Einer meiner Lieblingsautoren in Sachen "Geheimpolitik" schreibt auf seiner Internetseite:

"Je mehr die Kriminalität, der Terror und der Drogenhandel zunehmen, desto mehr Vorwand haben die Mächtigen, eine totale Kontrolle zu erzwingen. Wird deshalb durch den sinnentleerten Konsumismus und Streß die Verbreitung dieser destruktiven Auswüchse gefördert? Im Extremfall wird es zu einer Krisensituation kommen (Finanzcrash, Ausschreitungen der Arbeitslosenheere, Terrorismus, Kriegsmobilmachung usw.), in denen ein ‚nationaler Notstand‘ ausgerufen wird. Dies bedeutet in der Praxis nichts anderes als allmächtiger Polizeistaat und totale Kontrolle. Welcher Mächtige träumt nicht von einem solch willkommenen ‚Ausnahmezustand‘? Ordnung aus dem Chaos …

[im weiteren Verlauf referiert Risi über den Anschlag vom 9/11, der komplette Beitrag nachzulesen hier]

Auf jeden Fall sollten wir keine voreiligen Schlüsse ziehen und weder islamische noch geheimdienstliche Quellen als Täter bezeichnen, bevor wir wirklich Beweise haben. Ohnehin ist die Frage nach den Tätern gar nicht so wichtig, wie die Köpfe der „zivilisierten“ Welt lauthals behaupten.

Eine große Chance

Unabhängig davon, ob das Verschwörungsszenario oder die offizielle Version des unerwarteten Terroranschlags (durch islamische Extremisten) zutreffend ist oder ob eine nochmals ganz andere Täterschaft am Werk war – diese Situation gibt uns Menschen eine Chance, auf Grund unserer aufrichtigen Erschütterung und Alarmierung endgültig zu erwachen und uns geistig miteinander zu verbinden, im Namen des wahren, allumfassenden GOTTES – der keinen und gleichzeitig zahllose Namen hat: ALLAH, YHWH, GOTT, MANITU, TAO, KRSNA usw. Diese GÖTTLICHE Kraft wird von den Dunkelmächten immer unterschätzt, egal aus welchem Lager sie in diesem konkreten Fall nun stammen. Viele Menschen können gegenwärtig die Energie empfangen, um sich für die Wahrheit und das GÖTTLICHE Bewußtsein zu entscheiden, so daß die Menschen nicht mehr durch diabolische (wörtlich: „auseinanderwerfende“) Einflüsse getrennt werden, vor allem nicht mehr „im Namen GOTTES“."

Mir gefällt der Appell Risis. Auch, wenn es in seiner Analyse konkret um den Anschlag auf das WTC schreibt, so lässt sich der gescheiterte Anschlag von Detroit nahtlos in die Terrorreihe der letzten Jahre einfügen, die in meinen Augen nur einen Zweck verfolgt: den Menschen durch Angst unter Kontrolle zu bringen...


GOTT zum Gruß!

Hallo Origines,

mir ist dazu das Video von Pink Floyd eingefallen "Another brick in the wall - we dont need no education"
- we dont need no mind control

http://www.youtube.com/watch?v=2VUho...eature=related

ich denke schon, ganz allgemein erstmal,
dass unsere Gesellschaft nicht die wahren Wurzeln für Verhalten aufdeckt und dann auch nicht passende Mittel anwendet, um diesen Misständen zu begegnen.
Die "mind control" wird schon dort angewendet wo unter fadenscheinigen Motiven Krieg geführt wird,
aber jede Gegenwehr ist dann gleich Terrorismus, und ist eine Rechtfertigung den Terrorismus der Kontrolle einzuführen.

es gibt immer Gruppierungen die an diesen Verdecktheiten Vorteile haben,

mir fällt da auch z B die Schweinegrippe ein,
zumindest hatte ungefähr jeder zweite Hausarzt irgendwann den Mumm zu sagen, brauchen wir nicht flächendeckend oder nur in Einzelfällen, mach ich nicht mit,

aber was dem Menschen vermittelt wird an Angst und Bedrohung,
was dem Menschen vermittelt wird, wie sein Körper reagieren könnte, oder nicht reagieren würde,
stattdessen soll dann das Allheilmittel aus der Pharmaindustrie kommen, als ob man sich auf diese Kräfte besser verlassen könnte,
das sind für mich auch Verschleierungen, und es macht es schwer zu sehen wie die Wirklichkeit und der Mensch wirklich ist,
vor allem aus christlicher Sicht, die WAhrheit Gottes zu erkennen.

Ich hab mich lange gefragt wer da einen Vorteil hat, also welche menschlische Gruppierung oder einzelne,
aber mittlerweile denke ich, es sind Menschen, die sich für das ungöttliche ungerechte System entschieden haben, jetzt viel daraus ziehen,
diesem aber früher oder später auch zum Opfer fallen.
Für mich sind Menschen nicht die letztendlichen Strippenzieher.

LG tiffi


PS Achso ich hab jetzt erst den vorigen Thread überflogen, da erwähnst du die Schweinegrippe ja auch schon.