"Ich bin das A und das O" - ein Gang durch die Offenbarung des Johannes

Moin ed,

Zitat:

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Zitat von Plueschmors

Ich habe die Geschichte und das Wesen des Islam anders in Erinnerung, es ist doch sehr die Frage, ob der Gott des Korans auch der Gott der Bibel ist; das würde ich eher verneinen.

Zitat:

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Zitat von ed

Du meinst, hier trifft es nicht zu, daß alles von Gott kommt, b.z.w. von ihm zugelassen wird?

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Gott läßt wohl Strafen und allerlei Übel zu, das bedeutet aber nicht, daß Allah, Brahma oder Manitu auch der Gott der Bibel ist.

Zitat:

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Zitat von ed

Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nichts, das geworden ist." (Joh. 1_1-3) Folglich muß auch der Koran durch dasselbe geworden sein.

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Sind rechtsextremistische Schriften und Pornohefte auch von Gott gemacht?

Zitat:

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Zitat von ed

Micha-el, Gabri-el, Uri-el, Rapha-el. El=Gott. Alle Engeln sind Götter.

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Das finde ich ein bißchen zu weit gegriffen. Uriel hat kein Zeugnis in der Schrift, Raphael "nur" im apokryphen Buch Tobit; die Silbe El kommt dazu auch in anderen Namen vor, die keine Engel bezeichnen: Dani-El, Iseb-El, Rah-El, El-isabeth; Azra-El, Asas-El (Todesengel und Dämonen) usw.

Zitat:

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Zitat von ed

Durch Moses und alle Propheten.

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Wirkt Gott auch heute noch durch Menschen oder hat sein Wirken aufgehört?

Zitat:

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Zitat von ed

Alles, was meins ist, ist deins.

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Das ist auch eine kluge Lehre, die jedem Egoismus entgegenwirkt.

Zitat:

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Zitat von ed

Eine Glaubensgemeinschaft ist die künftige Schar im Wachstum. Die Kirche besteht (heute leider) aus Sündern. Der Vorhof des Tempels.

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Immerhin ist diese Kirche aber auf dem Weg, auch wenn sie hier auf Erden noch nicht zur Vollkommenheit gelangt.

Liebe Grüße, Plueschmors.

Zitat:

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Zitat von Plueschmors

Gott läßt wohl Strafen und allerlei Übel zu, das bedeutet aber nicht, daß Allah, Brahma oder Manitu auch der Gott der Bibel ist.

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Allah ist das arabische Wort für Gott. Hebräisch - Elohe; arabisch - Allah; deutsch - Gott; englisch - God; russisch - Bog. Immer dieselbe bedeutung.
Brahma ist im Hinduismus nicht der allerhöchste Gott, sondern nur seine Manifestation, und zwar eine von vielen.
Und was Manitu betrifft:

Zitat:

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Manitu, Manito, Manitou oder Manit bezeichnet in den Algokin-Sprachen Nordamerikas eine unpersönliche, außerordentlich wirksame Kraft, die in allen Wesen, Dingen, Tätigkeiten und Erscheinungen enthalten ist. Als Kitchi-Manitu wurde der Begriff in der Indianermission vor allem in Kanada bei den algonkinsprachigen Ethnien, insbesondere den Cree und Ojibwe, für die christliche Gottesvorstellung verwendet und dadurch auch im englisch- und französischsprachigen Raum bekannt.

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http://de.wikipedia.org/wiki/Manitu
Also doch Gott.

Zitat:

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Uriel hat kein Zeugnis in der Schrift

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Im apokryphen 4 Buch Esra und im äthiopischen Henochbuch.

Zitat:

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die Silbe El kommt dazu auch in anderen Namen vor, die keine Engel

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Wenn Gott den Namen gibt, dann hat der Name mit Gott zu tun.
Und Engel haben ihre Namen nur von Gott.

Zitat:

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Wirkt Gott auch heute noch durch Menschen oder hat sein Wirken aufgehört?

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Sicher wirkt er auch heute. Allerdings nicht so gewaltig, denn Jesus sagte: "Es kommt die Nacht, wo niemand wirken kann."
Darum wird der Menschensohn auch für die meisten wie ein Dieb in der Nacht kommen.

Hallo ed,

Zitat:

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Zitat von ed

Allah ist das arabische Wort für Gott. Hebräisch - Elohe; arabisch - Allah; deutsch - Gott; englisch - God; russisch - Bog. Immer dieselbe bedeutung.
Brahma ist im Hinduismus nicht der allerhöchste Gott, sondern nur seine Manifestation, und zwar eine von vielen.
Und was Manitu betrifft:
Manitu, Manito, Manitou oder Manit bezeichnet in den Algokin-Sprachen Nordamerikas eine unpersönliche, außerordentlich wirksame Kraft, die in allen Wesen, Dingen, Tätigkeiten und Erscheinungen enthalten ist. Als Kitchi-Manitu wurde der Begriff in der Indianermission vor allem in Kanada bei den algonkinsprachigen Ethnien, insbesondere den Cree und Ojibwe, für die christliche Gottesvorstellung verwendet und dadurch auch im englisch- und französischsprachigen Raum bekannt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Manitu
Also doch Gott.

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Möglicherweise verstehen wir uns falsch, denn natürlich haben alle möglichen Völker ihre Götter, aber das heißt doch nicht, daß diese Götter allesamt mit dem Gott Abrahams und Isaaks identifiziert werden können. In der Bibel tauchen auch allerlei Götter auf, von denen sich der Gott Israels klar abgrenzt: Aschera, Baal, Beelzebul, Dionysos, Marduk, Moloch, Zeus usw.
Der Kuchen ist dem Wortsinn nach nichts als ein Kuchen, klar, und doch gibt es verschiedene Kuchen; so ist auch der Gott des Korans ein anderer Gott als der Gott der Bibel, auch wenn arabische Christen ihren Gott zurecht mit "Allah" (Gott) anrufen, so rufen sie doch nicht den Allah des Korans an.

Zitat:

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Zitat von ed

Im apokryphen 4 Buch Esra und im äthiopischen Henochbuch.

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Ok, diese Bücher zählen in der Regel aber nicht zu den kanonischen Schriften, zählst Du sie dazu? Wenn ja, was zählst Du sonst noch dazu?

Zitat:

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Zitat von ed

Wenn Gott den Namen gibt, dann hat der Name mit Gott zu tun. Und Engel haben ihre Namen nur von Gott.

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Isra-El hat seinen Namen auch von Gott, ist aber kein Engel, Gott oder Geistwesen.

Liebe Grüße, Plueschmors.

Zitat:

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Zitat von Plueschmors

möglicherweise verstehen wir uns falsch, denn natürlich haben alle möglichen Völker ihre Götter, aber das heißt doch nicht, daß diese Götter allesamt mit dem Gott Abrahams und Isaaks identifiziert werden können.

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Nicht allesamt, aber immer der Allerhöchste.
Bei den Griechen - Chronos, Gott der Zeit,
bei Hindus - Ishvara,
bei Germanen - Fimbultyr,
bei Indianern - Manitu,
u.s.w.

Zitat:

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Der Kuchen ist dem Wortsinn nach nichts als ein Kuchen, klar, und doch gibt es verschiedene Kuchen; so ist auch der Gott des Korans ein anderer Gott als der Gott der Bibel, auch wenn arabische Christen ihren Gott zurecht mit "Allah" (Gott) anrufen, so rufen sie doch nicht den Allah des Korans an.

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Und manche meinen, daß Christen rufen nicht den Gott der Tora an, den Juden anrufen.

Zitat:

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Ok, diese Bücher zählen in der Regel aber nicht zu den kanonischen Schriften, zählst Du sie dazu? Wenn ja, was zählst Du sonst noch dazu?

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Überwiegend halte ich mich jetzt an den katholischen Kanon. Die Übersetzung der Septuaginta, die zur Zeit der Aposteln die gängige Schrift im griechischsprachigen Raum war.
Aber wenn Petrus und Judas sich auf das Henochbuch beziehen, und Judas sogar zitiert daraus, dann ist seine Verwendung in manchen Fällen zulässig.

Zitat:

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Isra-El hat seinen Namen auch von Gott, ist aber kein Engel, Gott oder Geistwesen.

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Wieso nich? Ist Jesus jetzt nicht ein Geistwesen? Nicht ein Gott? Er ist Isra-El, Fürst-Gott.

Hallo ed,

Zitat:

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Zitat von ed

Nicht allesamt, aber immer der Allerhöchste.
Bei den Griechen - Chronos, Gott der Zeit,
bei Hindus - Ishvara,
bei Germanen - Fimbultyr,
bei Indianern - Manitu,

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dann identifizierst Du Chronos, Manitu usw. mit dem Gott der Christen?

Zitat:

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Zitat von Plueschmors

Isra-El hat seinen Namen auch von Gott, ist aber kein Engel, Gott oder Geistwesen.

Zitat:

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Zitat von ed

Wieso nich? Ist Jesus jetzt nicht ein Geistwesen? nicht ein Gott? Er ist Isra-El, Fürst-Gott.

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Wie kommst Du von Israel auf Jesus? Jakob hat diesen Namen von Gott bekommen, als er mit ihm am Jabbok kämpfte; 1.Mose 32,25-31: "Da rang ein Mann mit ihm bis zum Aufgang der Morgenröte. Als dieser nun sah, daß er ihn nicht bezwingen konnte, gab er ihm einen Schlag auf das Hüftgelenk; dadurch wurde Jakobs Hüftgelenk während seines Ringens mit ihm verrenkt. Da sagte jener: »Laß mich los, denn die Morgenröte ist schon heraufgezogen!« Jakob aber antwortete: »Ich lasse dich nicht los, bevor du mich gesegnet hast.« Da fragte jener ihn: »Wie heißt du?« Er antwortete: »Jakob.« Da sagte er: »Du sollst hinfort nicht mehr Jakob heißen, sondern ›Israel‹; denn du hast mit Gott und mit Menschen gekämpft und bist Sieger geblieben.« Da richtete Jakob die Bitte an ihn: »Teile mir doch deinen Namen mit!« Er aber erwiderte: »Warum willst du meinen Namen wissen?« Hierauf segnete er ihn dort. Jakob nannte dann jenen Ort ›Pniel‹; »denn«, sagte er, »ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen und bin doch am Leben geblieben«.

"Israel" bedeutet auch nicht "Fürst-Gott", sondern Gotteskämpfer, denn Jakob hatte mit Gott gekämpft.

Liebe Grüße, Plueschmors.

Zitat:

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Zitat von Plueschmors

dann identifizierst Du Chronos, Manitu usw. mit dem Gott der Christen?

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Schließlich stammen alle Völker von Noach ab, der Gott kannte.
Sie haben diese Kenntnis nicht komplett verloren, sondern verdreht.
Gott wurde in tausend Götter zerteilt, die dann verehrt wurden.
Man sieht es heute noch bei den Hindus: Ishvara wird nicht verehrt, sondern seine Manifestationen: Brahma, Vishnu, Shiva, u.s.w.

Zitat:

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Wie kommst Du von Israel auf Jesus?

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Weil Israel nur zu dem Zweck auserwählt wurde, damit in ihm der Same kommt, in dem alle Völker der Erde gesegnet werden sollen.

Dasselbe betrifft auch Juda.
Jakob sagt: "Ein junger Löwe ist Juda." (Gen. 49:9) Meinte er wirklich den Juda?
Nein, sondern Jesus: "Gesiegt hat der Löwe aus dem Stamm Juda, der Sproß aus der Wurzel Davids." (Off. 5:5)

Alles deutet auf Jesus hin.

Zitat:

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"Israel" bedeutet auch nicht "Fürst-Gott"

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Nach der King-James-Bibel schon. B.z.w. Gottesfürst.

Zitat:

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sondern Gotteskämpfer

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Oder Gottesherrscher.

Wenn man es aber in seiner anderen Umschreibung nimmt - Jeschurun -, dann bedeutet es "aufrecht / rechtschaffen sein".

Und so enthält das Wort "Fürst Gott/es/" alle Bedeutungen: Gotteskämpfer, Gottesherrscher, der rechtschaffen ist.