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na wenn du nur wortklauberei darin siehst............!
ich bemerke, dass du hier eien begriff hineinbringst, der ja gar nicht im text steht. nämlich vollkommenheit. dabei geht es ja gar nicht darum, sondern um den anteil am reich gottes.
du interpretierst weiter, dass das gebote halten reicht, was darüber hinausgeht ist freiwillig.
dabei sagt der meister hier ganz klar:für reiche ist es schwer ins reich gottes zu gelangen. und weiter: bei den menschen ist es unmöglich gerettet zu werden, aber nicht bei gott. bei gott sind alle dinge möglich. somit liegt es eben nicht am halten der gebote, sondern an der neuen schöpfung.
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Wie wär es, wenn du die geschichte mal in allen 3 Evangelien betrachten würdest?
hmm, und meinst du David, der ja sehr reich war, hat kein Heil?
hmm, hast du denn alles verkauft, wenn nun Jesus dein Meister ist?
Lehit
Alef
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das habe ich. und das ergebnis bleibt sich gleich. es heisst dreimal: bei den menschen ist es unmöglich!
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es geht um das Wort "Vollkommen", teleios.
(edit)
Nein, hier steht nirgends etwas von einer neuen Schöpfung und dass dies eine Bedingung sei. Bei Gott wird auch das scheinbar für Menschen unmögliche möglich sein, ja alle Dinge, selbst das vorhin von Jesus in Frage oder als Unmöglichkeit gestellte Heil für Reiche.
Sicher liegt alles in Gottes Hand, das Heil lässt sich nicht erkaufen, auch nicht durch ein Lippenbekenntnis.
Lehit
Alef
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er stellt nicht nur die unmöglichkeit für reiche hin, sondern auf die frage der jünger: wer kann dann gerettet werden? sagt er dies.
zu david:10 ¶ Und David pries den HERRN vor den Augen der ganzen Versammlung, und David sprach: Gepriesen seist du, HERR, Gott unseres Vaters Israel, von Ewigkeit zu Ewigkeit!
11 Dein, HERR, ist die Größe und die Stärke und die Herrlichkeit und der Glanz und die Majestät; denn alles im Himmel und auf Erden ist dein. Dein, HERR, ist das Königtum, und du bist über alles erhaben als Haupt.
12 Und Reichtum und Ehre kommen von dir, und du bist Herrscher über alles. Und in deiner Hand sind Macht und Stärke, und in deiner Hand liegt es, einen jeden groß und stark zu machen.
13 Und nun, unser Gott, wir preisen dich, und wir loben deinen herrlichen Namen.
14 Denn wer bin ich, und was ist mein Volk, daß wir imstande waren, auf solche Weise freigebig zu sein? Denn von dir kommt alles, und aus deiner Hand haben wir dir gegeben.
das beantwortet wohl dein hmmm. so gilt dies auch für mich.
du hast recht, hier steht die neue schöpfung nicht als solches, sie wird nur verborgen angetönt. weil es gibt keinen menschen der nicht sündigt. und gott verheisst aber, dass er neue menschen aus uns macht.
teleios hat auch mehrere bedeutungen. ich denke hier heisst es: das ziel der thora erreichen.
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Leider erkennt man nur zuoft, dass was vor den Augen steht, selten was dahinter ist oder war.
Absalom
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Schmunzel....
Ich hatte diesen thread aus einem ganz anderen Grund - quasi aus einer Art "Notlösung" heraus - ganz fix erstellt, um einen anderen, nicht so gerade hier "passenden" ein bisschen zu "verstecken" bis zum Löschen (ist weg; Nachfrage zwecklos) und dazu meinen neben mit stehenden Kalender von Oswald Chambers gegriffen und den ersten Spruch genommen, der darauf zu finden war.
Aber es ist wieder mal erstaunlich, was erneut hier daraus geworden ist....
Hier wird, egal, was geäußert wird, immer "heiß gekocht"....&koch
Wenns geht, macht aber daraus nun bitte NICHT wieder ein "Fetzthema".
Und so merke ich nur am Rande an, Alef: meine Bibel enthält 4 Evangelien...
Aber du wirst deine Gründe gehabt haben, sie zu reduzieren.
Wie auch immer - BITTE sachlich und einander achtend bleiben, ok? DANKE!!
&winke
Shalom! Christa
