Kann mir mal jemand von christlicher Seite erklären......

Hallo samu

Du willst also damit sagen, dass hier göttliche Symbole (wie alles Heilige) pervertiert worden sind? Wäre noch ein interessanter Gedanke! Ich würde ja auch nie sagen: "Weil Sex im Satanismus zum Gottesdienst gehört, schlafe ich nicht mehr mit meiner Frau". Meinst Du das?

Diese biblischen Symbole - gab es sie schon in der Stiftshütte oder erst im Tempel? Sollten die "Sterne" erst im Tempel eingeführt worden sein, in der Stiftshütte jedoch unbekannt, dann läge auch der Schluss nahe, dass hier der Ur-Freimaurer Hiram aus dem Stamm Dan schon etwas gemauschelt haben könnte.

Aber eben - meine Erkenntnis in diesem Bereich bewegt sich, wie Du wohl gesehen hast, eher im Bereich der Mutmassung.

Shalom, Shomer

Lieber Shomer, ja genau das meinte ich: ""Weil Sex im Satanismus zum Gottesdienst gehört, schlafe ich nicht mehr mit meiner Frau".
Ich meinte den Stern Jakobs!

Ich meine, es ist alles nicht das NonPlusUltra, es ist nicht entscheidend! Doch denke ich, man kann von auch nur trocken Brot essen oder aber vom reich gedeckten Tisch essen, vorausgesetzt, man weiß an welchen Tisch man sich setzten sollte und was man essen kann! Es gibt ja bekanntlich viele Tische, scheinbar noch reichlicher gedeckt, sonst würden nicht so viele diesen "Saufraß" zu sich nehmen.


Samu

@ Fisch:

Zitat:

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sie bekommen etwas vorgekautes präsentiert und glauben es und nehmen es hin - und das völlig ungeprüft.

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Genau das ist es, und (wenn ich das mal sagen darf) der Punkt das dieses Forum jetzt existiert hat u.A. auch den Grund das jetzt so einige eben dies NICHT mehr tun.

Liebe Martina, ich kann dich nur auf diesem Weg bestärken! Die Fülle zu erlangen, dass Maximum zu erhalten, dies sollte erstrebt werden! Nicht aber die Krümmel des Bodens, mit denen sich so manche abspeisen lassen!

Es ist harte Arbeit, es ist ringen und erkämpfen! Anklopfen und Bitten, sind Akte der Selbstüberwindung und des Kampfes! Geschenkt bekommen wir ganz sicher auch viel, doch dieses Schenken hat auch etwas mit Würdigkeit zu tun!

Sei gesegnet auf diesen DEINEN Wegen, damit sie zu SEINEN Wegen werden!

Samu :2

Zitat:

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Ich meinte den Stern Jakobs!

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Samu, du gibst mehr Rätsel auf als Lösungen; ich verstehe zwar viel, nicht aber, was das Pentagramm als Symbol für Jesus zu tun haben soll:

Num 24:17 Ich sehe ihn, aber nicht jetzt; ich schaue ihn aber nicht von nahe. Es wird ein Stern aus Jakob aufgehen und ein Zepter aus Israel aufkommen und wird zerschmettern die Fürsten der Moabiter und verstören alle Kinder des Getümmels.

Wenn ich mal schaue, wer diese Weissagung rausgelassen hat, dann wird mir schon jetzt schlecht: Der Ur-Charismatiker Bileam! Der hat doch etwas erfunden, dass der Heilige seine Flüche anwenden musste: Pogrome, Holocaust usw.

Wenn ich mir anschaue, dass ich unter "Stern Jakob"-search ausschliesslich diesen Vers bekomme (Luther/Elberfelder) dann komme ich beim Graben nicht viel weiter. Also, bist du mal so lieb und verrätst uns, was das Pentagramm mit Yaakov zu tun hat? Wo finde ich mehr darüber (evt. King James)?

Bin gespannt!

Shalom, Shomer

Ach ja, und da kommt mir noch was in den Sinn. :idea:

Du hattest ursprünglich ein Pentagramm im Kreis in deinem Eingangsposting. Von John Todd her ist mir bekannt, dass bei den
:evil: Illuminaten/Hexen/Satanisten :evil:
das Hexagramm im Kreis verwendet wird. Also könnte auch hier noch ein Unterschied bestehen zwischen Hexagramm/Pentagramm mit oder ohne Kreis?

Das 'Hexagramm' jedoch ist das Ursprungswort von "Hexe". - 'Winnie', das HEXagrammCHEN - wie 'DAVIDSTERNCHEN'? Kommt mir irgendwie diabolisch durcheinandergeworfen vor.

Wenn ich im Tenach anschaue, wieviel Hexerei/Zauberei/Götzendienst dort getrieben wurde (Zitate: Was hinket ihr auf beiden Seiten? oder Thammuz beweinen...), dann kann ich mir allerdings gut vorstellen, dass ein Hexagramm "biblisch" ist. :( Es wäre wirklich schön von Dir, wenn Du einmal mit Schriftstellen rausrücken würdest, die zu erkennen geben, dass dem nicht so ist und es wäre auch noch lieb von Dir, wenn Du mich nicht so auf die Folter spannen würdest :) !

Du siehst, meine Informationsfragmente geben mir eher Fragen als Antworten auf.

Grüässli vom Shomer

Noch etwas Geduld lieber Shomer bin schon am Arbeiten!


Samu

Lieber Shomer, nun zur Beantwortung deiner Frage, nach dem Stern Israels – nicht nur zum Pentagramm!!!

1.) Ja, auch das Pentagramm ist ein jüdisches Symbol. Auch dieser Stern wird als Magan David bezeichnet.
Im Mittelalter wurden (regional), die Juden verpflichtet den Davidstern für alle sichtbar zu tragen - um allen Christen zu zeigen, dass die Juden nicht nur Jesus Verächter sind, sondern sie wurden auch als andersgläubige bezeichnet, die einen falschen Gott anbeten. Beide Sterntypen sind für das Tragen an der Kleidung aus dieser Zeit belegt. Zu diesen Zeiten, insbesondere zur Zeit der Inquisition, wurden auch den sog. Hexern und Hexen, etc., diese Symbole angeheftet, wenn sie auf den Scheiterhaufen geführt wurden. Es mag wohl daher rühren, das im 19. Jahrhundert besonders bei den neu erwachten heidnischen Kulten diese beiden Symbole zur größten Beliebtheit gelangten und heute z.B. der Wiccakult damit identifiziert wird. Du wirst in vielen - besonders sefardischen- Synagogen beide Symbole nebeneinander antreffen. Meist zur linken und zur rechten des Toraschreins platziert.
Ich empfehle dir mal tief greifende Literatur zu der Symbolik der sog. Davidsterne:

J. Charlesworth, ed., The Old Testament Pseudepigrapha, Garden City, 1985.
N. H. Glatzer, Franz Rosenzweig, His Life and Thought, New York, 1961.
G. Scholem, Kabbalah, New York, 1974.
G. Sholem, The Messianic Idea in Judaism and Other Essays, New York, 1971.
J. Trachtenberg, Jewish Magic and Superstition, New York, 1970.

Hier noch ein Artikel von Viktor, den ich anführen möchte!

Der Davidstern wird oft auch fälschlicher Weise als Hexagramm bezeichnet.
Das Hexagramm gibt es in der alchemistischen Symbolwelt und im Freimaurertum findet es als Siegel Verwendung.
Auch ist es in Zauber- und Bannungsbüchern zu finden.
Dies alles ist aber blasphemisch und hat mit dem Judentum nichts, aber auch gar nichts zu tun!!!!

Der Judenstern oder der Davidsstern oder der Zionsstern oder wie man das Symbol,
das die Landesfahne Israels ziert, nennt oder nennen mag, geht zurück auf König David.
Diesem "Zeichen" wurde bei der Staatsgründung ganz bewusst der Vorrang gegeben vor der Menorah.
Die brennende Menorah symbolisiert die Anwesenheit Gottes, der Davidstern hingegen den Schild Davids,
der durch die Bevorzugung als "Staatswappen" auch der Schild Israels ist.

Wer oder was ist denn nun der Schild Davids? Schauen wir einmal in die Bibel:

Gott ist mein Schild 2.Sam.22,3

Er ist ein Schild allen, die ihm vertrauen 2 Sam 22,31

Du, Herr, bist der Schild für mich ...., Ps 3,4

mein Schild ist mein Gott ..., Ps 7,11

Er ist unsere Hilfe und Schild ... Ps. 33,20

usw., usw.. Der Davidstern (oder Davidsstar --beides ist richtig--) symbolisiert durch seine Anordnung den Schöpfergott.
Durch die beiden gleichschenkligen ineinander verschlungenen Dreiecke entstehen 7 Flächen,
eine große in der Mitte, die von 6 gleichgroßen kleinen umrahmt wird.
Diese 6 kleinen Dreiecke stehen für die 6 Schöpfungstage, die Mitte aber für den 7.Tag - den Sabbat.
Die Flächen der äußeren 6 kleinen "Tage" sind genau so groß wie die Fläche des "Sabbats".
Der Sabbat ist ein heiliger und ein zu heiligender Tag.
Wie Gott am siebenten Tag von seiner Arbeit geruht hat, soll auch der Mensch an diesem Tag von seiner Arbeit ausruhen und neue Kraft schöpfen. ( 2.Mose2o, 8-11)
Das also symbolisiert der Schild Davids!
Und darum trägt die israelische Fahne mit Recht den Magen Davids - den Schild Davids sinnbildlich dargestellt. Co by Victor!!!

Du wirst in der Bibel weit über 20-mal den Vergleich Israels zu den Sternen finden. Dies ist bezogen auf die Aussage Gottes: „Denn dir und deinen Nachkommen gebe ich alle diese Länder und erfülle den Eid, den ich deinem Vater Abraham geleistet habe.
Ich mache deine Nachkommen zahlreich wie die Sterne am Himmel und gebe ihnen alle diese Länder. Mit deinen Nachkommen werden alle Völker der Erde sich segnen, weil Abraham auf meinen Ruf gehört und weil er auf meine Anordnungen, Gebote, Satzungen und Weisungen geachtet hat.“

Als Symbol dieser Bundesverheißung steht der Magan = Schild, der seit Alters her mit einem Stern – als Symbol für die Verheißung – dargestellt wird.
Ähnlich, wie der Regenbogen für den Bund Noahs steht, oder der Talit für das Bundeszelt, das Jota für die 10 Gebote, die Weintraube für das Land Israel selbst, etc, etc.. Der Tenach und ebenso in dessen Nachfolge das Judentum ist sehr bildreich in seiner Sprache und Ausdrucksform, ohne dem Bilderverbot entgegen zu treten. Hier greift die Symbolik, die selbst dem leseunkundigen wesentlichen Inhalte schnell durch Symbole vermittelt. Symbole waren lange Zeit die Begriffswelt für Analphabeten und zugleich eine Ausdrucksform für Gelehrte. Zudem spielt besonders die Gematrie im Judentum eine wesentliche Rolle, die ebenfalls durch Symbole dargestellt werden. Jesus selbst benutzt auch die Gematrie in seinen Reden! Nun ist eindeutig der Sechszack und ebenso der Fünfzack ein mathematisches Symbol, die insbesondere für die gematrische Darstellung wichtig sind, wie wir am Beispiel welches Victor anführte sehen können.

Noch ein ganz wichtiger Aspekt kommt hinzu, der „leider“ in den englischen- und deutschsprachigen Bibeln kaum eine Erwähnung findet und zugleich unerlässlich für das Verständnis zum Gott Israels unerlässlich ist. Ich schließe mich mal der gängigen jüdischen Lehre an, dass hinter den beiden Sternen eine Bedeutung von Gott steht. Wir wissen das Gott nicht männlich ist und auch nicht weiblich und doch hat Gott in seinen Aussagen weibliche und männliche Attribute. Deutlich wird dies allerdings nur, wenn man die Bibel auf Hebräisch ließt - feminine Wörter maskuline Wörter. Sie treten in ihrer Bedeutung wirklich sehr wechselseitig auf. Gott spricht wie es will! So begegnen uns auch verschiedene Attributnamen in der Bibel wie Shaddai und Schechinah, welche nicht einmal ins deutsche übersetzbar sind. Jedoch eindeutig männlich und feminin. So gilt z.B. die Shabbat als feminine Gabe Gottes und der Jom Kippur als maskulin. Also selbst die Feiertage unterliegen dieser Trennung. Gleiches trifft auch auf die Selbstoffenbarungen Gottes zu und noch mehr findet man das in den Reden Gottes zu seinem Propheten! Warum das so ist, werde ich dir aber nicht sagen! Das ginge jetzt zu weit!
So und nun wieder zu den Sternen, so gilt der Sechszack als maskuliner Stern und der Fünfzack, als femininer Stern - Shaddai - Schechinah. Deshalb sagen wir auch nicht nur Vater zu Gott sondern auch Mutter!
Was allerdings wirklich sehr erstaunlich ist, Gott legte diese Sprachform auch auf uns Menschen. So heißt es im hebr. DU für Männer ATA und für Frauen AT. Eigentlich müsste es genau anders herum sein. So sollen wir aber erkennen, sagen die Weisen, in einem jeden steckt auch das andere Geschlecht.

Im Endeffekt ist die Symbolik jedoch nur ein Mittel zum Zweck und nicht der Zweck selbst!
Symbole sind Zeichensprachen, die uns etwas vermitteln wollen und Zeichen kann man umdeuten und missbrauchen, wie es am Beispiel eines Pentagramms nur all zu deutlich sichtbar wird.

So, nun habe ich schon viel zu tiefe Einblicke in das Tenach gewährt, was nicht im Sinne des Judentums ist!!! Deshalb Shomer lassen wir das mit dem Kreis! Ich bin davon fest überzeugt und dies mag jetzt wahrscheinlich komisch klingen, doch es gibt Dinge, die sind nicht für die Völker der Welt bestimmt, sondern sind unserem Volk vorbehalten!!! Da wir jetzt aber zur Praxis übergehen müssten, lassen wir das! Deshalb ist es eben auch gut, dass nicht alles in Eurem AT steht, wie es bei uns ist und mehr noch, nicht verstanden wird!

Nicht böse sein Shomer, es gibt wirklich gute Gründe dafür!

Dein Bruder Shmoel

Shomer dankt!
Shomer denkt!

Lieber samu

das muss ich zuerst noch ein paar mal durchlesen. Also, die Frauen haben einen Zacken weniger als die Männer :?: :) *gg* Du gehst ziemlich intensiv auf diese Symbolik während der Zerstreuung ein. Das mit dem Shabbat ist mir auch klar; denn die Kirchen, die den ersten Tag der Woche heiligen sehen auch so aus, wie es am ersten Schöpfungstag ausgesehen hat. :( (Diesen Umstand wurde ich durch die "Salbung" gelehrt) Und diejenigen, die den "Tag des Herrn" meinen, halten zu müssen, die sollten sich einmal anschauen, was der Amos darüber schreibt:

Amos 5: 18 Weh denen, die des HERRN Tag begehren! Was soll er euch? Denn des HERRN Tag ist Finsternis und nicht Licht.

Dann doch lieber den Tag halten, den JHWH gesegnet hat. Meine Frage wäre da noch, wo diese Symbole das erste Mal belegt sind. Stiftshütte, Tempel Salomos, Tempel Herodes oder noch später? Aber auch der Kreis drum herum ist für mich nicht unwichtig. Wurde der schon im Judentum verwendet oder erst mit der Perversion hinzugefügt? Gibt es im Judentum Hinweise auf ein auf der Spitze stehendes Pentagramm?

Ich habe Verständnis dafür, dass Du nicht "Perlen vor die Säue" werfen willst. Also, meine Mailadresse hast Du ja. Meine Neugierde hast Du jedenfalls geweckt und die "Geister, die Du gerufen hast" wirst Du so schnell nicht wieder los. *gg*

Shalom vom Shomer

ok Lieber Shomer, dann, sagen wir mal so, alles zu seiner Zeit! Mit den Perlen hast du recht!

Also mit dem Zacken nach unten (auf dem Kopf) ist wohl eine Erfindung des Mittelalters, wie ich gelesen habe. Müsste ich jedoch noch einmal nachprüfen.

Nun, diese Symbole sind uns verbürgt durch die Überlieferung und durch die Archäologie mehrfach belegt. Ausdrücklich finden sich allerdings im Tenach nur Andeutungen, wie so vieles nur angedeutet wird. Doch archäologisch läst sich alles relativ gut zeitlich einordnen und hier stellen wir fest, dass insbesondere seid David, diese Symbole ihre zeitliche Einordnung finden. Nun, da Israel nicht auf einem fernen Stern lebte, finden sich auch bei allen anderen Völkern gleiche Symbole, - auch die Menorah übrigens.

Der Kreis um den Fünfzack taucht erstmals bei Leonardo da Vinci auf, der in seinem berühmten Zeichnung, dass Abbild des Menschen mit dem Pentagramm verbindet, womit er die mathematische Bedeutung hervorheben will.


Samu