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BinBereit war seit 23.01.2013 nicht mehr on hier. Darf er nicht mehr? Oder will er nicht mehr?
@ Imporex: Wie steht's um das Anstoßen notwendiger und überfälliger Entwicklungsprozesse? Wurden schon Veränderungsmaßnahmen in die Wege geleitet?
@ BinBereit: Du könntest Menschlichkeit und Stärke zeigen, würdest du diesen Herrn Gr. miut seinen Untaten konfrontieren. Auch wenn er sich verändert haben sollte und heute ein redlicheres Leben führte, er muss mit seinen Grausamkeiten konfrontiert werden.
Ich glaube, wir warten alle auf eine Reaktion der Verantwortlichen von SR.
Es wird wirklich höchste Zeit.
Hallo zusammen…
Über 1200 Beiträge und noch kein Schritt weiter, könnte man sagen…
Ich möchte nochmals daran erinnern, dass ich ein Agieren gegen SR hier auf dieser Plattform nicht wünsche, wie ich das auch schon mal gesagt habe.
Gestartet war es als ein Austausch Betroffener.
Weiter wünsche ich nicht, dass Dokumente und Namen von „Angeklagten“ hier an den „Pranger“ gestellt werden. Da könnten Persönlichkeitsrechte verletzt werden. Und auch diese sind nur Räder in dem ganzen System, und werden kaum ausbrechen können.
Es gibt Dinge in dieser Welt, die sich nicht ändern lassen, leider.
Zitat:
Zitat von Snoopy
Alle Argumente gegen, alle Kritik an SR sind irgendwie ein Agieren gegen SR. Wenn du das nicht wünschst, dann müsstest du den Thread eigentlich schließen, was natürlich dein gutes Recht wäre. Vielleicht auch sinnvoll nach so vielen Beiträgen und kaum Bewegung. Um etwas zu bewirken, tatsächlich ernstgemeintes Aufsehen zu erregen müsste man Mittel und Möglichkeiten wählen, die eine breitere Öffentlichkeit ansprächen.
Zitat:
Zitat von Snoopy
Was es ja samt aller Ausführlichkeiten und Detailinformationen schon auch geblieben ist, finde ich.
Zitat:
Zitat von Snoopy
Bin bei dir und doch unsicher... ich habe über Jahre in einem Weltanschauungsforum mitgeschrieben. Da wurden Namen von Kirchenvätern und Verantwortungsträgern verschiedener Gemeinschaften und Kirchen auf selbstverständliche Weise genannt, auch im Zusammenhang mit Kritik. Über Politiker und andere Verantwortungsträger wird doch auch öffentlich ausgetauscht. Wie weiß man, ab wann man Persönlichkeitrechte verletzt? Das bitterböse Unrecht dieser hier genannten Leute verletzte vorher (früher) bedeutsame Persönlichkeitsrechte anderer Menschen. Ihr Unrecht fällt lediglich auf sie zurück.
Man kann versuchen seine Haltung dazu zu verändern oder mit entsprechenden Schlüssen Abstand herstellen, andere Wege gehen.Zitat:
Zitat von Snoopy
Ich kann verstehen, dass du an die Kompetenzen und Grenzen dieses Forums erinnerst. Sie müssen natürlich berücksichtigt werden.
Beste Grüße,
Effi
Hallo Snoopy,
vielen Dank für Deine mahnenden Worte. Es ist immer gut wenn man bei überkochenden Emotionen etwas gebremst wird. Es ist sicher das Bestreben allerTeilnehmer dieses Forums, die Auflagen und Bestimmungen des Forumsbetreibers zu befolgen. Jedenfalls ist das bei mir der Fall.
Wenn Du mir erlaubst, möchte ich jedoch gerne ein Resümee abgeben.
Was wurde erreicht?
Wenn Snoopy schreibt, „über 1200 Beiträge und noch keinen Schritt weiter,……..“, und „gestartet war es als ein Austausch Betroffener“, dann möchte ich aufgrund dieser Aussage gerne eine Zwischenbilanz ziehen und auch näher erläutern.
Wenn man nun im Resümee den Beitrag von Erold1 heraushebt und die daraus entstandenen Folgen betrachtet, dann haben die Beiträge durch klare und deutliche Worte sehr viel erreicht.
Durch diese Plattform, diesen Thread, sind sich viele betroffene Menschen näher gekommen und konnten das erste Mal seit Jahrzehnten offen über ihre Erfahrungen, Erlebnisse, ihr Leid, ihre Sorgen und ihre Wünsche reden.
Das allein ist schon ein Riesenerfolg für diese Plattform!
Weltweit konnten viele Menschen Informationen und reale Erlebnisse lesen, die ohne diesen Thread nie hätten erreicht werden können.
Die Einen konnten gewarnt und aufmerksam, die Anderen wiederum im Umkehrfaktor neugierig gemacht werden. Somit steht es jedem frei, sich vollkommen neutral selbst vor Ort ein Bild zu machen, um sich dann ein Urteil erlauben zu können.
Also, eine positive sowie auch eine negative Auswirkung!
Auf gar keinen Fall soll diese Plattform als ein „Agieren gegen SR“ gesehen oder verstanden werden, sondern immer als einen Austausch Betroffener, was letztendlich unumgänglich eine wachrüttelnde Auswirkung für SR haben kann, jedoch nicht zwingend muss. Darüber müssen sich alle Forumsteilnehmer im Klaren sein.
Und nun zur rechtlichen Grundlage:
Ich möchte gerne ein Beispiel aus eigener Erfahrung wiedergeben.
Eines Tages kam ein Journalist und fragte, ob er bei einer Berichterstattung meinen Namen angeben darf. Ich habe diese Frage verneint und mit Nachdruck verboten, meinen Namen jemals in seiner Zeitschrift abzudrucken.
Als ich wenig später diese Zeitschrift in meinen Händen hielt, war zu meinem Entsetzen mein Name erwähnt. Ich habe sofort Klage gegen den Verlag und den Journalisten eingereicht.
Als ich bei der Gerichtsverhandlung den Prozess verloren hatte, konnte ich das nicht glauben (hierfür habe ich auch das Aktenzeichen dieses Präzedenzfalles). Der Grund warum ich das berichte ist, damit hier keine unnötige Angst vor juristischen Weiterungen entsteht.
Grund meiner Ausführungen ist die öffentliche Urteilsbegründung des Richters in Hamburg.
1. Mein „Persönlichkeitsrecht“ wäre in diesem Fall verletzt worden, wenn es sich um Unwahrheiten bzgl. meiner Person gehandelt hätte.
2. Auch eine Verletzung des „höchstpersönlichen Lebensbereiches“ wäre nur gegeben, wenn man Lügen, falsche Beschuldigungen, Verleumdungen oder rechtswidrige Aufzeichnungen über mich, in Form von Ton oder Bildaufzeichnung angefertigt und veröffentlicht hätte.
3. In einem demokratischen Land mit Meinungs- und Pressefreiheit ist immer abzuwägen, ob das öffentliche Interesse über dem persönlichen Interesse steht.
In meinem Fall entschieden die Richter, dass das öffentliche Interesse zur Information und Berichterstattung grundsätzlich über meinen privaten Interessen stehen.
Da es sich bei SR um einen weltweit agierenden Verein handelt, ist das öffentliche Interesse zur Information und Berichterstattung definitiv über ein persönliches Interesse zu stellen.
Ganz besonders, wenn die berichteten Fakten mit Beweisen und Beweisdokumenten nachgewiesen werden können.
Aus diesem Grund ist meine „Hypothese“, dass ein Forum, in dem Betroffene sich austauschen, grundsätzlich „reale erlebte und nachweisbare Fakten“, mit Daten und Namen durchaus erwähnt werden können, ja sogar müssen, damit man sich untereinander aufbauen und stärken kann. Gleichzeitig dient es auch den Verursachern von Traumen, Lug, Betrug und sexuellen Übergriffen zur Information und zur Anregung, damit eventuell eine Veränderung für alle Betroffenen erfolgen kann.
Trotzdem komme ich auf Snoopy‘s Einwand zurück, der als Admin hier die Richtline vorgibt und muss alle Teilnehmer dieses Threads bitten, den Anweisungen von Snoopy Folge zu leisten, oder bei heiklen Beiträgen erst eine Erlaubnis zur Veröffentlichung von Snoopy einzuholen.
Vielen Dank für Dein Verständnis Snoopy.
Ich hoffe Du verstehst meinen Beitrag und meine Erklärungen so wie sie gemeint sind. Auf keinen Fall als negativen Anfall auf Dich als Admin, ganz im Gegenteil!
Noch eine kleine Anmerkung:
Zitat:
Snoopy, Du schreibst in Beitrag #742 unter Anderem: "Und genau deshalb finde ich es gut, wenn hier darüber gesprochen werden kann, was andere dann aber auch wieder falsch verstehen können."
Bitte teile uns mit, ob wir weiterschreiben dürfen, weil sonst müsstest Du den Thread eigentlich schließen, so wie @Effi es bereits geschrieben hat! Im Voraus herzlichen Dank für Deine freundliche Antwort!
Vielen Dank und weiterhin gute Kommunikation.
Liebe Grüße
imporex
Zitat:
Zitat von Jamie
Ich verstehe deine Verwirrung nicht so recht. Es ist prinzipiell nicht sinnvoll sich pauschalisierend zu positionieren. Pfingstgemeinden können sich doch bestimmt auch unterscheiden, weil eben unterschiedliche Leute mit unterschiedlichen Charakteren und Prioritäten Entwicklung beeinflussen, selbst wenn die Unterschiede fein sein sollten. Zudem sind das keine fehlerfreien Lebensräume. Auch dort können Fehler geschehen. Es kommt dann darauf an wie damit umgegangen wird. Wird schlecht damit umgegangen dann ist das eben schlecht. Wird gut damit umgegangen, dann ist das gut. Klar.
Ich finde deine verallgemeinernde Aussage "...den sog. "normalen" Pfingstgemeinden", die mir unendlich kostbar und wertvoll sind..." eher verwirrend und befremdlich, es fehlt mir dabei an notwendiger Differenzierung.
Es wurde hier Fehlverhalten kritisiert, das muss gegeben sein, unabhängig der Bewegungszuordnung. Dir könnte SR kostbar und wertvoll sein, wenn sie für mich das Gegenteil bedeutete dürfte und wollte ich meine Kritik dazu äußern. Du könntest versuchen argumentativ dagegen zu halten. So kämen wir in einen Disput, bei dem die Argumente unterschiedliche Erfahrungen widerspiegelten. Die mögliche Beeinflussung Außenstehender müssen wir schon denen überlassen. Bei Interesse müssen sie sich umfangreich informieren und selber abwägen. Eigentlich selbstverständlich bei selbständigen und erwachsenen Menschen.
Ich stelle nun einfach mal die Fragen aller Fragen: Und was MÖCHTET ihr????
Ich sprach schon mal - ohne Reaktion - die Möglichkeit einer Petition an.
Wir - ihr - können - könnt - hier unendlich weiter diskutieren, aber letztlich scheint es zu keinem nennenswerten Ergebnis zu kommen.
Also: Was TUN wir dagegen??
Jamie
Gute und berechtigte Frage :-), ja. Also ich kann nur für mich sprechen, ich beteiligte mich zunächst am Austausch, u.a. auch um am eigenen Beispiel aufzuzeigen, dass es nach SR ein glückliches und zufriedenes Leben kann, man muss nur die nötige Distanz herstellen und den Absprung schaffen.Zitat:
Zitat von Jamie
Was ich möchte:
- Am Austausch beteiligen
- Auseinandersetzung mit extremen Voraussetzungen und deren möglichen Folgen
- Verständnis artikulieren
- Aufklärungsbedarf ausdrücken / aufzeigen
- Unterstützung sein
- Zu Änderungen aufrufen - hoffen, welche anzuregen
- Zuhören, teilhaben
- die eigene Sicht darstellen
- mit anderen Sichtweisen und Erfahrungen auseinandersetzen ... usw. ...
Stimmt. Im Grunde eine gute Idee, ja.Zitat:
Zitat von Jamie
Aus Wikipedia:
In Deutschland ist das Petitionsrecht als Grundrecht in Art. 17 Grundgesetz (GG) festgeschrieben:
„Jedermann hat das Recht, sich einzeln oder in Gemeinschaft mit anderen schriftlich mit Bitten oder Beschwerden an die zuständigen Stellen und an die Volksvertretung zu wenden.“
Meintest du eine Petition an die SR-Verwaltung? Oder an welche Stelle würdest du sie richten?
Auch hierin stimme ich dir zu. Die zunehmend schlimmen Geschichten zeigen, dass Handlungsbedarf besteht. Jetzt muss überlegt werden wie vorgegangen werden kann, um bestehende Probleme zu lösen.Zitat:
Zitat von Jamie
Die gegenwärtigen Probleme müssen die gegenwärtigen Mitglieder eigentlich selber lösen.
Für Klärung vergangener Übeltaten und Probleme müssen die damaligen Betroffenen sich Lösungsstrategien überlegen.
- Mit deiner Idee einer Petition umgehen, Realisierungsmöglichkeiten überlegen.Zitat:
Zitat von Jamie
- Reale Schritte einleiten, Unterstützung suchen
Hallo zusammen…
Mit „agieren“ gegen SR ist sicher nicht eine Kritik seitens Betroffener an SR gemeint, da diese ja auf Erlebnisse beruhen, sondern dieses stetige Herausfordern, dass bei SR etwas aufgrund der Aktivität hier etwas unternommen werden soll.
Wie schon erwähnt, wenn Unrecht da ist, müsst ihr rechtliche Schritte unternehmen.
Was „Namen“ betrifft, so möchte ich einfach an einige Leser hier daran erinnern, dass sie mich selber darum gebeten haben, in ihren Beiträgen Namen zu löschen oder zumindest dass nur noch ein Kürzel stehen bleibt.
Und nein, es ist eben nicht nur ein Austausch Betroffener geblieben. Dass solcher Austausch hier kein Platz haben soll, davon ist überhaupt nicht die Rede. Aber diese bewusste Herausforderung gegenüber SR, die sicher nicht darauf eingehen wird.
Ich frage mich, was an solchen Sekten noch gut sein soll, dass man darin eine Reformation durchziehen will, um danach ins nächste fragliche Unternehmen zu stürzen?
Ist das wirklich „Christentum“, dass jeder so sein eigenes Rennpferd züchtet? So kommt es mir vor, wenn ich quer durch die Themen des Forums lese.
War da nicht mal das Thema von den faulen Früchten?
Ich gehöre dazu und ich achte seither auch darauf! Unbedingt! Ich mag damit achtsam umgehen. Bin dir immer noch dankbar, dass du mir Namen gekürzelt hast :-). Ja, Danke!Zitat:
Zitat von Snoopy
Mir kam nur in den Sinn, dass woanders da nicht so feinfühlig mit umgegangen wird und keine Gedanken über Persönlichkeitsrechte gemacht wurden, insofern es um offiziell Verantwortliche oder Vertreter von Gemeinschaften ging. Diese Personen müssen mit öffentlicher Kritik leben, wie Politiker auch. War nur so ein Gedankengang, vor allem auch zu mir selbst gesprochen, weil ich mit Namensveröffentlichungen vorsichtig umgehen möchte, diesbezüglich auch etwas ängstlich bin, möchte keine Persönlichkeitsrechte verletzen.