Fragen zum Christenum

Herold, womit du dich nun total ins Offside gestellt hast, da du anscheinend Sachlichkeit irgendwie mit glauben, vertrauen oder weiss ich was verwechselst oder vermischest. #99 war sachlich, und du zweifelst das an? Da frage ich mich, was bei dir „sachlich“ bedeutet. Andersherum, wenn das nicht sachlich war, so ist das ganze NT nur Legende, Märchen .... Definiert der Glaube nun, was Sachlich sein soll?


Auch der so genannte „Heilsplan“ gemäss der Christenheit ist reine Hypothese, eine Ideologie, solches lehrte Jesus nicht, solches wird nirgends in der Tenach bestätigt. Dagegen hat er viele Ähnlichkeiten mit ausserbiblischen Ideologien und Philosophien. Dieser so genannte „Heilsplan“ ist mitnichten eine „unbestreitbare Erkenntnis“, sie ist Lehre des Christentums, und weniger etwas, was Jesus wirklich gelehrt hatte. Sie geht von Voraussetzungen aus, welche kein Bestandteil des jüdischen Glaubens, noch von Jesus war.
Darüber zu diskutieren, wäre sicher mal interessant und auch lehrreich, aber anscheinend noch nicht die Zeit dazu, da ist die Akzeptanz des Andersdenkenden noch zu klein.


Wenn du anscheinend nur die nach deiner Meinung wesentlichen Aussagen nimmst, so selektierst du genau so den Text.


Du magst von mir aus dem NT vertrauen, aber mit „Sachlichkeit“ (du wirfst mir ja Unsachlichkeit vor!) hat das weinig resp. nichts zutun, da man ja sprichwörtlich „gewaltmässig“ per Dekret einfach diese Schriften des NT in den Mund Gottes legt. Damit will man auch die Ungereimtheiten einfach übertünchen, da die christliche Tradition zu jenem Zeitpunkt schon geboren. Weiter gab es ja genügend Beiträge schon, über die Entstehung des NT’s. Einem „Buchgläubigen“ (nimm mir dieses Wort nun bitte nicht krumm) aber ist solches immer unsachlich.


Du magst auch glauben, dass Gott dieses NT so erhalten und bewahrt haben sollte, aber es ist dein Glaube, aber nicht Fakt und auch nicht sachlich. Sachlich betrachtet gibt es aber dazu keinen Grund.


Ein "fortwährendes blöd hinstellen" kannst du mir höchstens aus deiner Aversion unterstellen, aber auch solche Aussage ist unsachlich, da sie dem Wirklichen entspricht.



Lehit

Alef

Zitat:

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Zitat von Alef

Alef

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hatten wir das nicht schon mal? alle diese mücken? diese anscheinend fehler?dieses vergleichen mit anderen religionen? das sind keine fakten mein lieber. das sind annahmen! bis jetzt bist du immer noch ein klarer beweis deiner behauptung schuldig geblieben. bis jetzt hast du wirklich nur wischiwaschi geliefert.
das interressante dabei finde ich immer, dass man sagt, das nt ist verfälscht, und dabei selbst daraus zitiert. anscheinend hat man ja dann genau die erkenntnis, was nun falsch ist und was nicht. obwohl jesus ja selbst mehrmals sein leiden um der sünde willen anspricht. obwohl das johannes der täufer tut. obwohl dass propheten bei seiner darbringung reden. obwohl elia und mose in einer erscheinung zu ihm davon sprechen. alle reden vom heilsplan!
aber das ist halt alles.............dazugefügt!
neee, das ist nicht sachlich. du glaubst halt diesen zeugnissen des altertums.
dein "99" war nicht sachlich. das sind behauptungen und irgendwelche nebensächlichkeiten welche keine relevanz auf das gesamte haben. das ist aber schon eine komische sachlichkeit. die nenne ich "eigenglauben"! aber da glaube ja immer eigen ist, macht das erst dann einen einschnitt, wenn man diesen eigenglauben "wissenschaftlich" verkaufen will. nun ,mir kannst du solche ware nicht andrehen, mein lieber. ich schau dem gaul nämlich immer ins maul!

einen schönen tag noch.

@herold

Tja, womit du dich mit deinem Beitrag im Kreise drehst, so wie die Figuren auf dem Weihnachtskarussell, aber der eigentlichen Sache doch nicht näher kommst.


Aber trotzdem schöne Weihnachten.



Alef

Zitat:

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Zitat von Alef

@herold

Tja, womit du dich mit deinem Beitrag im Kreise drehst, so wie die Figuren auf dem Weihnachtskarussell, aber der eigentlichen Sache doch nicht näher kommst.


Aber trotzdem schöne Weihnachten.



Alef

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nö...er dreht sich nicht im Kreis.
Er glaubt eben an Gott.
In der Bibel steht ja dass es denen die verloren gehen, denen ist das Wort Gottes eine Dummheit und ein Ärgernis

Gläubige Christen, die in den Himmel kommen, für diese ist es Gottes Kraft und seine Weisheit &happy

Zitat:

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Zitat von micha

nö...er dreht sich nicht im Kreis.
Er glaubt eben an Gott.
In der Bibel steht ja dass es denen die verloren gehen, denen ist das Wort Gottes eine Dummheit und ein Ärgernis

Gläubige Christen, die in den Himmel kommen, für diese ist es Gottes Kraft und seine Weisheit &happy

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Heute ist Weihnachten micha - das Fest der Liebe. Wenn ich deine letzten Zeilen lese, dann spricht da wenig Liebe raus.

Nun ja, du musst wissen was du schreibst, aber ein Zeugnis für deinen Herrn ist das keinesfalls.

Ich wünsche dir friedliche Weihnachten micha.

Fisch

Baruch Shalom und schöne Weihnachten an ALLE

Zu diesem Thema möchte ich nur mal diese Bibelstelle einstellen. Vielleicht gelingt es, diese Worte einfach mal stehen zu lassen.

Römer 11:
1. Ich frage jetzt: Will Gott von seinem Volk nichts mehr wissen? Davon kann keine Rede sein! Auch ich bin ja ein Israelit, ein Nachkomme Abrahams aus dem Stamm Benjamin. 2 Wie könnte Gott sein Volk, das er sich einmal erwählt hat, einfach aufgeben? Oder habt ihr vergessen, was in der Heiligen Schrift berichtet wird? Elia beklagte sich bei Gott über Israel: 3 "Herr, alle deine Propheten haben sie ermordet, und deine Altäre haben sie niedergerissen. Nur ich bin übrig geblieben, ich allein, und nun trachten sie auch mir nach dem Leben."1 4 Und was antwortete Gott damals? "Mit dir lasse ich noch 7000 Menschen in Israel am Leben, die nicht vor dem Götzen Baal auf die Knie gefallen sind."2 5 So war es damals, und so ist es auch noch heute. In seiner Barmherzigkeit hat Gott einen Teil des Volkes Israel auserwählt und gerettet. 6 Wenn das aber ein unverdientes Geschenk war, dann hatte es nichts mit eigenen Leistungen zu tun. Sonst wäre ja sein Geschenk nicht mehr unverdient. 7 Was heißt das also? Israel hat nicht erreicht, worum es sich mit aller Kraft bemühte. Das wurde nur einem kleinen, von Gott auserwählten Teil des Volkes geschenkt. Alle übrigen aber sind verhärtet und taub für Gottes Botschaft. 8 Von ihnen sagt die Heilige Schrift: "Gott hat einen Geist über sie kommen lassen, der sie wie in tiefen Schlaf versetzt hat. Mit ihren Augen sehen sie nichts, mit ihren Ohren hören sie nichts - und das bis auf den heutigen Tag."3 9 Auch König David sagt: "Ihre Opferfeste sollen ihnen zu einer Falle werden, in der sie sich selbst fangen und der Strafe Gottes ausliefern. 10 Lass sie blind werden, damit sie nichts mehr sehen können, und beuge für immer ihren Rücken unter der schweren Last."4

Warnung vor Überheblichkeit
11 War es nun Gottes Absicht, dieses Volk fallen zu lassen, weil er sich endgültig von ihm abwenden wollte? Nie und nimmer! Weil das Volk Israel die rettende Botschaft abgelehnt hat, wurde der Weg bereitet, um den übrigen Völkern diese Botschaft zu bringen. Ihrem Beispiel soll Israel nun nacheifern. 12 Bedenken wir aber, welchen Segen schon die ablehnende Haltung und die Schuld Israels allen anderen Völkern brachte, wie groß wird erst der Segen sein, wenn das ganze Israel für Christus gewonnen ist! 13 Euch, die ihr keine Juden seid, möchte ich sagen: Gott hat mich gerade zu euch geschickt, um euch die rettende Botschaft zu verkünden. Darauf bin ich stolz. 14 Vielleicht eifern dadurch auch einige aus meinem Volk eurem Beispiel nach, so dass sie doch noch gerettet werden. 15 Denn kam es schon zur Versöhnung der Völker mit Gott, als er sich von Israel abwandte, wie herrlich muss es werden, wenn Gott sich seinem Volk wieder zuwendet! Dann werden alle vom Tod zu neuem Leben erwachen. 16 Mit dem ersten Brot, das Gott zum Opfer gebracht wird, ist nämlich die ganze Ernte Gott geweiht; und sind die Wurzeln eines Baumes gut5, dann sind es auch die Zweige. 17 Einige Zweige dieses Baumes sind herausgebrochen worden. An ihrer Stelle wurdet ihr als Zweige eines wilden Ölbaums aufgepfropft. So lebt ihr von den Wurzeln und Säften des edlen Ölbaums. 18 Bildet euch aber deshalb nicht ein, besser als die herausgebrochenen Zweige zu sein! Denn nicht ihr tragt die Wurzel, sondern die Wurzel trägt euch. 19 Freilich könnte jemand einwenden: "Man hat die Zweige doch herausgebrochen, damit ich dort Platz habe." 20 Das ist richtig, sie wurden herausgebrochen, weil sie nicht glaubten. Und ihr seid an ihrer Stelle, weil ihr glaubt. Seid deshalb nicht hochmütig, sondern passt auf, dass es euch nicht genauso ergeht6. 21 Denn hat Gott die Zweige des edlen Ölbaums nicht verschont, wird er euch erst recht nicht schonen. 22 Zweierlei sollt ihr daran erkennen: Gottes Güte und seine Strenge. Gottes Strenge seht ihr an denen, die ihm untreu geworden sind. Gütig aber ist er zu euch, wenn ihr euch immer auf seine Güte verlasst. Sonst werdet auch ihr wie jene Zweige herausgebrochen. 23 Umgekehrt werden alle aus dem Volk Israel wieder eingepfropft, die den Glauben nicht länger ablehnen. Gott hat die Macht dazu. 24 Immerhin hat er euch als Zweige eines wilden Ölbaumes dem guten Ölbaum aufgepfropft, was sonst niemand tun würde. Wie viel mehr wird Gott bereit sein, die Juden als die herausgebrochenen Zweige wieder auf den Ölbaum zu pfropfen, auf den sie ursprünglich gehörten.

Gott hält seine Zusagen
25 Damit ihr nicht auf die Juden herabseht, liebe Brüder und Schwestern, möchte ich euch ein Geheimnis anvertrauen: Ein Teil des jüdischen Volkes ist verhärtet und verschlossen für die rettende Botschaft. Aber das wird nur so lange dauern, bis die volle Zahl von Menschen aus den anderen Völkern den Weg zu Christus gefunden hat.26 Danach wird ganz Israel gerettet, so wie es in der Heiligen Schrift heißt: "Aus Jerusalem7 wird der Retter kommen. Er wird die Nachkommen Jakobs von ihrem gottlosen Leben befreien. 27 Und das ist der Bund, den ich, der Herr, mit ihnen schließe: Ich werde ihnen ihre Sünden vergeben."8 28 Indem sie die rettende Botschaft ablehnen, sind viele Juden zu Feinden Gottes geworden. Aber gerade dadurch wurde für euch der Weg zu Christus frei. Doch Gott hält seine Zusagen, und weil er ihre Vorfahren erwählt hat, bleiben sie sein geliebtes Volk. 29 Denn Gott fordert weder seine Gaben zurück, noch widerruft er die Zusage, dass er jemanden auserwählt hat. 30 Früher habt ihr Gott nicht gehorcht. Aber weil die Juden Christus ablehnten, hat Gott euch seine Barmherzigkeit erfahren lassen. 31 Jetzt wollen die Juden nicht glauben, dass Gott jedem Menschen durch Christus barmherzig ist, obwohl sie es doch an euch sehen. Aber auch sie sollen schließlich Gottes Barmherzigkeit erfahren. 32 Denn Gott hat alle Menschen ihrem Unglauben überlassen, weil er allen seine Barmherzigkeit schenken will.

Gott ist unbegreiflich groß
33 Wie groß ist doch Gott! Wie unendlich sein Reichtum, seine Weisheit, wie tief seine Gedanken! Wie unbegreiflich für uns seine Entscheidungen9 und seine Pläne! 34 Denn "wer könnte jemals Gottes Absichten erkennen? Wer könnte ihn beraten?"10 35 "Wer hätte Gott jemals etwas gegeben, das er nun von ihm zurückfordern könnte?"11 36 Denn alles kommt von ihm, alles lebt durch ihn, alles vollendet sich in ihm. Ihm sei Lob und Ehre für immer und ewig! Amen.


Schönen Gruß, Thomas

Hallo lieber Thomas,

der Alef ist ja gar kein Jude ;-)

@Fisch,
was machst du wenn du dich geirrt hast ?
Wenn du am Ende einsehen musstest dass gerade diese denen du "wenig" Liebe vorwirfst gerade durch diese der liebende Herr dich zur Buße leiten wollte ?

Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte, Geduld und Langmütigkeit? Weißt du nicht, daß dich Gottes Güte zur Buße leitet? (Römer 2 vers 4)

Richtig das Fest der Liebe Gottes, denn so sehr hat Gott diese Welt geliebt, dass ER seinen einzig geborenen Sohn schickte, damit jeder der an Ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern das ewige Leben habe

@micha

Gottes Wort ist mir kein Ärgernis, wenn du mir mit deiner Aussage solches indirekt unterstellen willst, wie kommst du zu solcher absurder Vermutung?

Aber pass mit der Begründung auf, dass du nicht Menschenworte als Gottesworte bezeichnest und verkaufst, und so den Namen Gottes missbrauchst.

Aber trotzdem auch dir, micha ein schönes Weihnachtsfest.


Lehit

Alef

@micha

Zitat:

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Was machst du wenn .....

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was macht denn der micha, wenn er meinst nach Mt 7,22 in Jesu Namen zu handeln?


Tja, was macht man wenn .... irren ist nun mal menschlich, ob Jude oder Heide ein. Da hat der Ewige Verständnis dafür, insbesondere doch die christliche Lehre eher unglaubwürdig dargelegt wird und wenig noch mit Jesus zu tun hat. Meinst du wohl, dass Gott sich nach deinem Urteil richtet oder was ein Paulus oder auch Johannes geschrieben hat?

Vielleicht wollte ja mr.tom das auch dir schreiben, von wegen Überheblichkeit, falscher Sicherheit usw. Weshalb willst du seiner Bitte da nicht nachkommen, und den Text mal einfach für dich nehmen?



Lehit

Alef

Zitat:

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Zitat von Alef

@herold

Tja, womit du dich mit deinem Beitrag im Kreise drehst, so wie die Figuren auf dem Weihnachtskarussell, aber der eigentlichen Sache doch nicht näher kommst.


Aber trotzdem schöne Weihnachten.



Alef

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hallo alef
he das karussell war meine idee. aber ist ja kein copyright, also verwende es ruhig.
wenn du mir schöne weihnachten wünschest, dann ist das für mich ein weiterer beweis:du hast mich gar nicht verstanden, noch schätzt du mich richtig ein.
aber eben, grosse sachlichkeitsreden ohne inhalt. "schulterzuck"

einen schönen tag noch.